Vintage Cocktails
- Ersteller oscomp
Naja, allein durch die Artikelbeschreibung wird klar, dass der Sinn des Produktes nicht die Reifung sondern eher "Premium Premix" ist: "The concept of the ‘Vintage Cocktail’ range is simple – you get all the ingredients for a superb cocktail pre-mixed, all you have to do is pour it over ice, stir, then strain off into your glass and garnish (in this instance with a twist of lemon peel)."
Wäre schade, falls dieses tolle Konzept mehr und mehr für billiges Marketing genutzt wird.
Infos zu Vintage Cocktails:
http://drinkfactory.blogspot.com/2008/03/vintage-manhattans.html
http://www.artofdrink.com/blog/barrel-aged-cocktails
Edit: Das Zeug muss nicht schlecht schmecken, aber für mich ist das Produkt sinnlos. USP? Fehlanzeige! Falls die Mischung wenigstens schon einige Jahre gelagert wäre, sehe das anders aus, aber so und für den Preis? Ne, ne....
Wäre schade, falls dieses tolle Konzept mehr und mehr für billiges Marketing genutzt wird.
Infos zu Vintage Cocktails:
http://drinkfactory.blogspot.com/2008/03/vintage-manhattans.html
http://www.artofdrink.com/blog/barrel-aged-cocktails
Edit: Das Zeug muss nicht schlecht schmecken, aber für mich ist das Produkt sinnlos. USP? Fehlanzeige! Falls die Mischung wenigstens schon einige Jahre gelagert wäre, sehe das anders aus, aber so und für den Preis? Ne, ne....
A
Arikael
Gast
Naja, war ja zu erwarten
Ich muss mich aber auch wirklich fragen, was dieser Vintage-Hype soll. Im Fass gereift, ok, in der Flasche gereift, sehe ich den Sinn nicht. Ich lass mich aber gerne überraschen
Deliriumjack
Neues Mitglied
Ist er zu stark, bist du zu schwach...
es mag wie bei den Frauen ;D
mo-thone
Neues Mitglied
Aber Scherz bei Seite!
Wieso sollte das kein Mehr an Harmonie bringen, wenn der Cocktail "lagert"?
Wieso schlägt man sonst bei einem Gin mit Limette und Zucker ein wenig die "Kanten" ab?
Ist es so unwahrscheinlich, dass durch eine Lagerung die "Kanten" auch im Cocktail etwas weicher werden und sich gleichzeitig die Täler den Spitzen annähern?
Wieso sollte das kein Mehr an Harmonie bringen, wenn der Cocktail "lagert"?
Wieso schlägt man sonst bei einem Gin mit Limette und Zucker ein wenig die "Kanten" ab?
Ist es so unwahrscheinlich, dass durch eine Lagerung die "Kanten" auch im Cocktail etwas weicher werden und sich gleichzeitig die Täler den Spitzen annähern?
MJM
Neues Mitglied
Meine selbstgemachten Bitters, sind jetzt auch wesentlich harmonischer und gefallen mir besser als am Anfang.
Ich werde auch wenn mein Rye eingetroffen ist einen Manhattan abfüllen und ihn in einer dunklen Ecke im Keller verstecken.
Aber das mit den Pre-Mixes halte ich auch für Quatsch, auch weil ich vorsichtig werde wenn es in einer Produktbeschreibung
"premium" und "truly superb" usw. heißt...
@ Stout: Wir sind vom Humor her nicht ganz auf einer Wellenlänge...
Ich werde auch wenn mein Rye eingetroffen ist einen Manhattan abfüllen und ihn in einer dunklen Ecke im Keller verstecken.
Aber das mit den Pre-Mixes halte ich auch für Quatsch, auch weil ich vorsichtig werde wenn es in einer Produktbeschreibung
"premium" und "truly superb" usw. heißt...
@ Stout: Wir sind vom Humor her nicht ganz auf einer Wellenlänge...
mo-thone
Neues Mitglied
Das finde ich auch. Ich nehme aber an, dass die Hersteller der Vintages derart formulieren um sich eindeutig von Madras Pre-Mix und Co. abzugrenzen.
@ Bild: War auch für mich die Grenze. :-X
Hier eine Alternative, die darstellt, was "kanntig" vs "rund" sein kann:
http://www.theage.com.au/ffximage/2008/04/05/majthreegirls_wideweb__470x393,0.jpg
@ Bild: War auch für mich die Grenze. :-X
Hier eine Alternative, die darstellt, was "kanntig" vs "rund" sein kann:
http://www.theage.com.au/ffximage/2008/04/05/majthreegirls_wideweb__470x393,0.jpg
Alchemyst
aktives Mitglied
@ Stout
Das erinnert mich an einen Beitrag von mir :
Zu den "Vintage Cocktails":
"Barrel aged" bedeutet, dass etwas ergänzt wird. Das kann glücken.
"Bottle Aged" Cocktails bedeutet Wischi-Waschi Getränke.
Ich muss das nicht erst abwarten. - Kulinarischer Un-Sinn.
Das erinnert mich an einen Beitrag von mir :
__________________________________________________
Zu den "Vintage Cocktails":
"Barrel aged" bedeutet, dass etwas ergänzt wird. Das kann glücken.
"Bottle Aged" Cocktails bedeutet Wischi-Waschi Getränke.
Ich muss das nicht erst abwarten. - Kulinarischer Un-Sinn.
Urteile doch nicht über etwas, was du noch nicht probiert hast
Ich war nach dem BCB Vortrag auch sehr skeptisch, ob wirklich ein relevanter Unterschied da ist. Beim El Presidente war dies eindeutig der Fall. Klar, was besser ist, darüber kann man streiten. Eine gleichwertige Alternative ist es für mich auf jeden Fall. Aber ich glaube wir drehen uns im Kreise. 
lupullus
Neues Mitglied
Vintage Cocktails? Schrott Schrott Schrott.
Platt, lahm, energielos, glatt.
[/quote]
Dann haben also alle wie der vintage negroni geschmeckt. Dann ist das thema abgehakt.
[/quote]
Das ist so nicht ganz korrekt, da der Wiskey Sour Manhatten im besonderen Maße durch die Lagerung abgebaut hatte und sich somit die anderen beiden Vintage-Cocktails, die ich probieren durfte, von diesem deutlich abgehoben haben
.Erster schaute es auch bei mir nach einem komplettem Reinfall aus. Nachdem ich den Vintage Manhatten nochmals ohne Eis probiert hatte, sehe ich das ganze etwas differenzierter. Werde die Tage/nächste Woche nochmal was dazu schreiben, nachdem ich eine Flasche El Presidente geöffnet habe.
So...
Zum El Presidente bin ich leider noch nicht gekommen, allerdings habe ich letzte Woche die Reste der Manhattan Flasche von Wien verarbeitet und war sehr begeistert vom Ergebnis - ein ähnliches Geschmacksfeuerwerk wie der El Presidente in 69 Colebrooke Row. Die anderen anwesenden Personen fanden durchgängig den Vintage Manhattan interessanter als den frisch gerührten.
Meine Überlegung danach war, dass in Wien evtl. das verwendete Eis zu wässrig war oder ich zu lang gerührt hatte und das Ganze daher zu sehr verdünnt war.
Gestern in der Pinken Bar haben wir ne zweite Flasche aufgemacht und leider war das Ergebnis recht ähnlich zu Wien: nicht richtig schlecht, aber flach und "etwas" abgestanden.
Die erste Flasche Stand nach Wien die ganze Zeit im Kühlschrank und war noch ca. 2/3 gefüllt. Die wahrscheinlichste Erklärung ist nun, dass ich zu wenig Luft in den Flaschen gelassen habe und durch etwas mehr Oxidation das gewünschte Ergebnis erreicht wird. Allerdings meine ich mich zu erinneren, dass die anderen Vintage Cocktails in Wien teilweise sehr viel Luft in der Flasche hatten.
Schauen wir mal Am Kühlschrank wird es wohl nicht gelegen haben...
Zum El Presidente bin ich leider noch nicht gekommen, allerdings habe ich letzte Woche die Reste der Manhattan Flasche von Wien verarbeitet und war sehr begeistert vom Ergebnis - ein ähnliches Geschmacksfeuerwerk wie der El Presidente in 69 Colebrooke Row. Die anderen anwesenden Personen fanden durchgängig den Vintage Manhattan interessanter als den frisch gerührten.
Meine Überlegung danach war, dass in Wien evtl. das verwendete Eis zu wässrig war oder ich zu lang gerührt hatte und das Ganze daher zu sehr verdünnt war.
Gestern in der Pinken Bar haben wir ne zweite Flasche aufgemacht und leider war das Ergebnis recht ähnlich zu Wien: nicht richtig schlecht, aber flach und "etwas" abgestanden.
Die erste Flasche Stand nach Wien die ganze Zeit im Kühlschrank und war noch ca. 2/3 gefüllt. Die wahrscheinlichste Erklärung ist nun, dass ich zu wenig Luft in den Flaschen gelassen habe und durch etwas mehr Oxidation das gewünschte Ergebnis erreicht wird. Allerdings meine ich mich zu erinneren, dass die anderen Vintage Cocktails in Wien teilweise sehr viel Luft in der Flasche hatten.
Schauen wir mal
Am Kühlschrank wird es wohl nicht gelegen haben...Da ich mich gerade wieder mit dem Thema beschäftige, hier mal mein letzter Kommentar aus 2011 zum COF Artikel. Dieser fasst die ersten Proben ab dem C&D Treffen in Wien zusammen. Neue Erkenntnisse folgen danach.
---
Ich hab nun nach über 2 1/2 Jahren mal wieder nen Vintage Manhattan und El Presidente probiert, nachdem ich lange kein Interesse/Zeit für das Thema hatte. Diesmal aber ohne Rühren/Eis, sondern nur im Kühlschrank gekühlt und direkt ins Glas gefüllt. Hierbei lässt sich feststellen, dass die gereiften Cocktails ohne weitere Verwässerung perfekt trinkbar sind. Die resultierenden Drinks sind zwar kräftig, aber imho genau richtig, sehr komplex und gleichzeitig überraschend homogen. Bitte homogen (evtl. auch das falsche Wort, aber mir viel nichts besseres ein, im englischen würde wahrscheinlich integrated besser passen) nicht mit langweilig oder weichgespült gleich setzen. Man hat vielmehr das Gefühl, dass sich alle Komponenten zu einem neuen Ganzen verbunden haben, mehr wie das beim frischen Mixen eines Cocktails der Fall ist. Einen ähnlichen Eindruck hatte ich über den El Presidente der 69 Colebrook Row vor ein paar Jahren.
Die Flasche El Presidente wurde frisch geöffnet, hatte aber etwas mehr Luft in der Flasche als die bisher geöffneten Manhattans. Die Flasche Manhattan war schon etwas länger offen und hatte etwas mehr Luft als die verschlossenen. Beide standen schon einige Monate im Kühlschrank und nicht im Keller. Nachdem ich ein wenig der relativ unbewegten Flasche El Presidente ins Glas geschenkt hatte, hab ich die Flasche nochmals vorsichtig geschüttelt. Zweiteres ergab nochmal einen Unterschied, mit kleinem geschmacklichen Vorsprung für die geschüttelte Variante. Das Verbinden von Aromen während der Lagerung sollte also unempfindlich gegenüber späteres Schütteln sein. Die kleinen Unterschiede wiederum lassen sich durch abgelagerte Schwebstoffe erklären. Der Vergleich wurde nicht nur von mir, sondern auch von Freunden durchgeführt, die der gleichen Meinung waren, ohne dass sie zuvor wussten worum es geht.
---
Gestern habe ich auch zufällig einen Artikel über Vintage Cocktails bzw Glass-aged Cocktails im Class Magazine gefunden: http://www.diffordsguide.com/class-magazine/read-online/en/2011-07-26/page-11/the-age-factor. Hier liefert Tony C eine chemische Erklärung zur Reifung von Cocktails in Glasflaschen:
Für mich bleibt das Thema weiterhin spannend, nicht als Ersatz zum normalen Mixen, aber als willkommene Ergänzung und interessantes Experiment. Sobald der Bulleit Rye endlich verfügbar ist, werde ich wohl einen neuen Satz Manhattans ansetzen, mit jeweils verschiedenen Mengen Sauerstoff, Abdichtung, usw.
Fest steht für mich, dass kein Eis notwendig ist, sondern die gelagerten Drinks ohne weitere Verwässerung getrunken werden sollten.
Ich muss mal im Keller schauen, wieviele Flaschen von 2011 noch da sind, evtl reichts für ein paar Proben, falls jemand Interesse hat.
Hatte zwischenzeitlich noch jemand Kontakt mit dem Thema?
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Ich hab nun nach über 2 1/2 Jahren mal wieder nen Vintage Manhattan und El Presidente probiert, nachdem ich lange kein Interesse/Zeit für das Thema hatte. Diesmal aber ohne Rühren/Eis, sondern nur im Kühlschrank gekühlt und direkt ins Glas gefüllt. Hierbei lässt sich feststellen, dass die gereiften Cocktails ohne weitere Verwässerung perfekt trinkbar sind. Die resultierenden Drinks sind zwar kräftig, aber imho genau richtig, sehr komplex und gleichzeitig überraschend homogen. Bitte homogen (evtl. auch das falsche Wort, aber mir viel nichts besseres ein, im englischen würde wahrscheinlich integrated besser passen) nicht mit langweilig oder weichgespült gleich setzen. Man hat vielmehr das Gefühl, dass sich alle Komponenten zu einem neuen Ganzen verbunden haben, mehr wie das beim frischen Mixen eines Cocktails der Fall ist. Einen ähnlichen Eindruck hatte ich über den El Presidente der 69 Colebrook Row vor ein paar Jahren.
Die Flasche El Presidente wurde frisch geöffnet, hatte aber etwas mehr Luft in der Flasche als die bisher geöffneten Manhattans. Die Flasche Manhattan war schon etwas länger offen und hatte etwas mehr Luft als die verschlossenen. Beide standen schon einige Monate im Kühlschrank und nicht im Keller. Nachdem ich ein wenig der relativ unbewegten Flasche El Presidente ins Glas geschenkt hatte, hab ich die Flasche nochmals vorsichtig geschüttelt. Zweiteres ergab nochmal einen Unterschied, mit kleinem geschmacklichen Vorsprung für die geschüttelte Variante. Das Verbinden von Aromen während der Lagerung sollte also unempfindlich gegenüber späteres Schütteln sein. Die kleinen Unterschiede wiederum lassen sich durch abgelagerte Schwebstoffe erklären. Der Vergleich wurde nicht nur von mir, sondern auch von Freunden durchgeführt, die der gleichen Meinung waren, ohne dass sie zuvor wussten worum es geht.
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Gestern habe ich auch zufällig einen Artikel über Vintage Cocktails bzw Glass-aged Cocktails im Class Magazine gefunden: http://www.diffordsguide.com/class-magazine/read-online/en/2011-07-26/page-11/the-age-factor. Hier liefert Tony C eine chemische Erklärung zur Reifung von Cocktails in Glasflaschen:
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Für mich bleibt das Thema weiterhin spannend, nicht als Ersatz zum normalen Mixen, aber als willkommene Ergänzung und interessantes Experiment. Sobald der Bulleit Rye endlich verfügbar ist, werde ich wohl einen neuen Satz Manhattans ansetzen, mit jeweils verschiedenen Mengen Sauerstoff, Abdichtung, usw.
Fest steht für mich, dass kein Eis notwendig ist, sondern die gelagerten Drinks ohne weitere Verwässerung getrunken werden sollten.
Ich muss mal im Keller schauen, wieviele Flaschen von 2011 noch da sind, evtl reichts für ein paar Proben, falls jemand Interesse hat.
Hatte zwischenzeitlich noch jemand Kontakt mit dem Thema?
Metalking
Neues Mitglied
In der Schwarz Weiß Bar betreiben wir intensiv Casjk Aging. In erster Linie mit Rum Manhattans.
Die haben sich in jeglicher Form, sei es eine recht fruchtige (kurze Lagerung 1-2 Wochen) oder schwere (bis 4 Wochen) Mischung.
Serviert wird das Ganz a 4cl im Nosing Glas (mit passender Schokolade).
Die Leute rasten komplett drauf aus und wir kommen kaum hinterher mit dem ansetzen.
Es ist ein gutes Verkaufstool, die eigentliche Veränderung im Drink ist eher marginal meiner Meinung nach.
Es entsteht nicht wirklich eine Geschmackserweiterung, als eher eine Geschmacksveredelung.
Die Aromen finden besser zueinander und ergeben eine Einheit und machen so manchen Drink zugänglicher und besser verständlich.
Die haben sich in jeglicher Form, sei es eine recht fruchtige (kurze Lagerung 1-2 Wochen) oder schwere (bis 4 Wochen) Mischung.
Serviert wird das Ganz a 4cl im Nosing Glas (mit passender Schokolade).
Die Leute rasten komplett drauf aus und wir kommen kaum hinterher mit dem ansetzen.
Es ist ein gutes Verkaufstool, die eigentliche Veränderung im Drink ist eher marginal meiner Meinung nach.
Es entsteht nicht wirklich eine Geschmackserweiterung, als eher eine Geschmacksveredelung.
Die Aromen finden besser zueinander und ergeben eine Einheit und machen so manchen Drink zugänglicher und besser verständlich.
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