Mai Tai

Wenn DIR ein Triple Sec besser schmeckt in einem Mai Tai als ein Orange Curacao, dann ist das völlig okay, darauf kommt es ja letztlich an. Das ist doch Geschmackssache.

Für Appleton 12 wünsche ich dir viel Spaß, damit hast du freie Fahrt für einen der besten Rumcocktails aller Zeiten!

Freaktum schlägt wieder zu. Um meinen Spieltrieb zu befriedigen, werde ich demnächst einen mai Tai machen, bei welchem der Zuckrsirup mit Melasse aus Zuckerrohr zu substituieren. Mime bildet sich ein, dass dadurch dieser noch würziger und trockener wird.

Hab heute mal eindach 3 Tropfen Melasse in Curacao aufgelöst und das schmeckt an sich schon recht aufregend. Das zähe Zeug ist überhaupt ne ur geile Flüssigkeit.

... fehlt noch Mandelmazerat und Orangenwodka na übertreibm woll mas nicht.

Um meinen Spieltrieb zu befriedigen, werde ich demnächst einen mai Tai machen, bei welchem der Zuckrsirup mit Melasse aus Zuckerrohr zu substituieren.

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Melasse im Mai Tai ist großartig, allerdings muss man sehr vorsichtig mit der Dosierung sein. Ein paar Tropfen schmeckt man schon recht deutlich raus. Gibt auch eine tolle Farbe ab. Viel Spaß mit deinem Experiment

... fehlt noch Mandelmazerat und Orangenwodka na übertreibm woll mas nicht.
Waszum??? Stoli Ohranj etwa? Ich bevorzuge Triple Sec. >

Mein (diesmal wirklich gutes) Mai Tai-Rezept
6cl Appleton 12
2cl Orgeat
2cl Cointreau
2cl Limettensaft
1 BL Rohrzuckersirup

Auf Eiswürfeln Shaken und in nen Tumbler "on the Rocks" abseihen. Mit einer Orangenscheibe, einem Limettenschnitz, einem Minzezweig und einer Cocktailkirsche garnieren.

cgmix

Kürzlich mit kruemel2306 ein paar Mai Tais probiert, basierend auf dem Rezept der Forums-Datenbank. Mein Favorit:

4 cl Appleton V/X Jamaica-Rum
2 cl St. James Royal Ambre
1,5 cl Van der Hum Liqueur (Butler's)
1 cl Mandelsirup (Monin)
1 cl Zuckersirup 1:1
3 cl Limettensaft

Shaken, auf crushed ice im Carribean Tumbler.

Obiges Rezept mit 6 cl Smith & Cross hat er mir nicht ganz so gut gefallen, vielleicht etwas weniger davon. Cointreau ging gar nicht, sehr schön ist natürlich Marie Brizard Orange Curacao. Mit van der Hum schmeckt er sehr, sehr ähnlich, aber wie ich finde noch einen Hauch interessanter.

Habt ihr auch 2 cl Limettensaft probiert (3 ist mir persönlich zu sauer)?

Aber mit je 1 cl Sirup müssten 6 cl S&C eigentlich problemlos gehen. War das denn euer erster S&C-Versuch? Als ich im März meinen S&C gekauft hab und gleich probiert hat, fand ich ihn auch nicht so toll. Später war der dann der absolute Knaller.

Van der Hum kenne ich nur aus eurem Cape Doctor, da wäre ich wirklich mal neugierig.

Ja, waren meine ersten Mai Tais mit S&C, ich fand ihn auch durchaus spannend, ist schwer da von "besser" oder "schlechter" zu sprechen. Eben anders. Für meine Gäste werde ich aber eher mit der bewährten Kombi aus Martinique + Jamaica-Rum mixen. Fand ich ausgewogener.

Ich fand 3 cl diesmal gut - obwohl mein eigenes Rezheptbuch auch "2-3 cl" verlangt. Hab ich also auch schon mal anders gesehen Im Cocktailian steht sogar 4,5 cl ... seltsam.

Der van der Hum funktionierte wirklich gut. Bisher hatte ich immer den Creole Shrubb verwendet und neuerdings Marie Brizard Curacao. Ich glaub der vdH hat auch Potenzial für andere Tiki-Drinks. Etwas Würzigkeit macht sich da ja oft gut - ich ersetze zum Beispiel auch gerne den Zuckersirup durch Falernum.

Aber mit je 1 cl Sirup müssten 6 cl S&C eigentlich problemlos gehen.

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Bei einem Southern Comfort Mai Tai würde ich das Sirup weglassen > > >

Im Cocktailian steht sogar 4,5 cl ... seltsam.
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Das ist tatsächlich seltam, ich möchte fast behaupten, das kann nicht schmecken.


Etwas Würzigkeit macht sich da ja oft gut - ich ersetze zum Beispiel auch gerne den Zuckersirup durch Falernum.
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Das kommt bei mir als nächstes.


Bei einem Southern Comfort Mai Tai würde ich das Sirup weglassen > > >
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Und ich den Southern 8)

Auf www.tradervics.com gab es mal einen sehr aufschlussreichen längeren Text zum Mai Tai, verfasst von Mr. Bergeron alias Trader Vic persönlich. Leider haben sie den wohl mittlerweile entfernt. Glücklicherweise habe ich noch eine Kopie! Hier ist sie:



by Victor J. "Trader Vic" Bergeron
San Francisco 1970

Earlier this year, a long time friend from Tahiti, Carrie Guild (now Mrs. Howard Wright), sent me a column from a Honolulu newspaper which once again has raised the argument over where the Mai Tai was born and who originated it.

I originated the Mai Tai and have put together a bit of the background on the evolution of this drink, which has earned worldwide identification and acceptance. There has been a lot of conversation over the beginning of this drink. Many have claimed credit, including Harry Owens. The people who now own Trader Vic's in Honolulu (which at this time has no connection with the Trader Vic operations on the mainland) claimed it was originated in Tahiti .... This aggravates my ulcer completely. The drink was never introduced by me in Tahiti except informally through our good friends, Eastham and Carrie Guild.

In 1944, after success with several exotic rum drinks, I felt a new drink was needed. I thought about all the really successful drinks; martinis, manhattans, daiquiris .... All basically simple drinks.

I was at the service bar in my Oakland restaurant. I took down a bottle of 17-year-old rum. It was J. Wray Nephew from Jamaica; surprisingly golden in color, medium bodied, but with the rich pungent flavor particular to the Jamaican blends. The flavor of this great rum wasn't meant to be overpowered with heavy additions of fruit juices and flavorings. I took a fresh lime, added some orange curacao from Holland, a dash of Rock Candy Syrup, and a dollop of French Orgeat, for its subtle almond flavor. A generous amount of shaved ice and vigorous shaking by hand produced the marriage I was after. Half the lime shell went in for color ... I stuck in a branch of fresh mint and gave two of them to Ham and Carrie Guild, friends from Tahiti, who were there that night. Carrie took one sip and said, "Mai Tai - Roa Ae". In Tahitian this means "Out of This World - The Best". Well, that was that. I named the drink "Mai Tai".

This drink enjoyed great acceptance over the next few years in California and in Seattle when we opened Trader Vic's there in 1948. In 1953 the Mai Tai was brought by me to the Hawaiian Islands, when I was asked by the Matson Steamship Lines to formalize drinks for the bars at their Royal Hawaiian, Moana and Surfrider Hotels. Any old Kamaaina can tell you about this drink and of its rapid spread throughout the islands.

In 1954 we further introduced the Mai Tai when we included it among other new drinks in bar service for the American President Lines. It is estimated that several thousand Mai Tais are served daily in Honolulu alone, and we sell many more than that daily in our eighteen Trader Vic's restaurants throughout the world. I have let Eddie Sherman, the columnist on the above mentioned Honolulu Star Bulletin, know who originated this drink and think it is time the general public knows that these are the facts of the evolution and growth of the Mai Tai.

In fairness to myself and to a truly great drink, I hope you will agree when I say, "Let's get the record straight on the Mai Tai".

THE ORIGINAL FORMULA
The rum which motivated the creation of the Mai Tai was a fine, golden, medium-bodied Jamaican from Kingston. Trader Vic added fresh lime juice, flavored and sweetened it with Orange Curacao from Holland and French Orgeat with its subtle flavor of almond. The drink chilled nicely with a considerable amount of shaved ice so a large 15-ounce glass was selected to compliment the cooling and generous quality of the Mai Tai.

The success of the Mai Tai and its acceptance soon caused the 17-year-old rum to become unavailable, so it was substituted with the same fine rum with 15 years aging which maintained the outstanding quality.

THE MAI TAI GOES HAWAIIAN
During the early 1950's Trader Vic took the Mai Tai to Honolulu while creating drinks for the Matson Line Hotels. He introduced ten exotic drinks in the Royal Hawaiian's bar. The Mai Tai caught on and within 30 days everyone had forgotten the other nine. The supply of 15-year-old rum was becoming less than dependable so several other Caribbean products were tested for the same high qualities of flavor. Red Heart and Coruba were selected to be used in equal quantities along with the original 15-year-old to stretch the supply and maintain the character of the Mai Tai.

A few years earlier the supply of quality French Orgeat had also become uncertain so Henry Smith, who produced vitamins for the Galen Company in Oakland, collaborated with Trader Vic to produce and bottle his own Orgeat.

The mid 1950's signaled the end of a dependable supply of the 15-year-old J. Wray Nephew Rum. This fact as well as problems with consistent quality in the other Jamaican London Dock Rums caused Trader Vic to make private arrangements, in the interest of high quality, to blend and bottle a Jamaican rum under his own label and control. Consistent quality was maintained in both a 15- and 8-year aging. This rum, though excellent, didn't exactly match the end flavor of the original 17-year old product. This desired nutty and snappy flavor was added by the use of a Martinique rum. During this period Trader Vic had also changed the original Orange Curacao to one produced by Bols which was more to his liking. The popularity of the Mai Tai demanded that production on the bars be streamlined. Each individual bar was instructed to pre-mix the Curacao, Orgeat and Rock Candy Syrup in appropriate amounts.

By the early 1960's there were several Trader Vic's restaurants. The Mai Tai had developed into one of the most known and ordered drinks throughout the world and many people expressed interest in being able to make the Mai Tai at home.

Trader's son, Victor J. (Joe) Bergeron III, was developing a constantly expanding variety of items from the Food Products Company. With this dynamic facility and the increasing market Trader Vic decided to produce and bottle a total Mai Tai rum and also a Mai Tai flavoring mix under the Trader Vic label. This was to be for restaurant use and also for retail sale. This rum was made to recapture the characteristics of the original 17-year-old rum. First he skillfully blended Jamaican rums and then added Martinique rum for its elusive and wonderful nutlike flavor and a bit of light Virgin Island rum for the smoothness of body. This combination became the Trader Vic Mai Tai rum as we know it today. The public palate had become more sophisticated and it became necessary to adjust the sweetness of the Mai Tai by lessening the amount of Mai Tai Mix and adding a touch more lime juice.


THE ORIGINAL FORMULA

2 ounces 17-year-old J. Wray Nephew Jamaican rum
1/2 ounce French Garnier Orgeat
1/2 ounce Holland DeKuyper Orange Curacao
1/4 ounce Rock Candy Syrup
juice from one fresh lime

Hand shake and garnish with half of the lime shell inside the drink and float a sprig of fresh mint at the edge of the glass.

FIRST ADJUSTED
MAI TAI FORMULA

1 ounce 15-year old J. Wray Nephew Jamaican Rum
1 ounce Coruba or Red Heart Jamaican Rum
1/2 ounce Trader Vic Formula Orgeat
1/2 ounce Holland DeKuyper Orange Curacao
1/4 ounce Rock Candy Syrup
juice from one fresh lime

Mix and serve as in the original formula.

SECOND ADJUSTED
MAI TAI FORMULA

1 ounce Trader Vic's Jamaican Rum (15- or 8-year old)
1 ounce Martinique Rum (St. James or Trader Vic's)
1 ounce pre-mixed Curacao, Orgeat and Rock Candy Syrup
juice from one fresh lime

Mix and serve as in the original formula.

PRESENT DAY FORMULA
OF THE MAI TAI

2 ounces fine dark rum
4 ounces Trader Vic's Mai Tai Mix
juice of one large lime

grandios

Weiß eigentlich jemand, wieviel Volumenprozent der vielzitierte W&N 17 hatte? Ich habe mal etwas von 77% gelesen, ein Foto zeigte 60%. Gab es vielleicht verschiedene Abfüllungen?

Meines Wissens waren es 75%+.

Dann stellt sich allerdings auch die Frage, mit wieviel % der ins Fass gekommen ist. 130?

Bei trockenem Klima diffundiert verdunstet mehr Wasser als Alkohol aus dem Fass und der Alkoholgehalt kann sogar steigen...

Interessant! Die richtige Lagerung von Spirituosen scheint eine Wissenschaft zu sein...

Pro Jahr sinkt der Alkoholgehalt ca. 0,5 bis 1 %. Lagerort und Fass spielen dabei auch eine Rolle, deswegen die unterschiedlichen % bei den Single Casks.

Der Wray & Nephew 17 years old hatte einen Alkoholgehalt von 77,2% vol. und einen sehr hohen Esteranteil, dessen Schärfe durch die lange Fassreife gemindert wurde. Einen so hochprozentigen Rum habe ich aber noch nie probieren können. Heute hatte ich den 8 jährigen Hampden von Cadenhead's im Mai Tai, das war auch schon ein schönes Vergnügen und machte sehr viel Lust auf seinen großen Bruder. Diese haben ja immerhin 63,2 bzw. 66,2% vol.

Der Wray & Nephew 17 years old hatte einen Alkoholgehalt von 77,2% vol. und einen sehr hohen Esteranteil, dessen Schärfe durch die lange Fassreife gemindert wurde.

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Darf man fragen wo du das her hast? Ester... Schärfe... das passt für mich nicht ganz zusammen. Nachdem ich inzwischen einiges an Hoch-Ester-Rums getrunken habe, würde ich die Auswirkung eines sehr hohen Ester-Anteils anders beschreiben.

Quelle ist die Mixology Ausgabe 5/2010, Seite 54/55, ich habe die Beschreibung nahezu so übernommen. Ob es stimmt, wissen wohl nur einige sehr alte Menschen, sowie die zehn, die das nötige Kleingeld hatten, den Drink mit dem Rum für 750 Pfund in Belfast zu verkosten.

Ich hatte heute den Cadenhead's Hampden 8, den Mai Tai mit diesem fand ich auch nicht scharf. Wie hoch da der Esteranteil ist weiß ich aber nicht.

Hmm... sehr komisch das Ganze. Der Ester-Anteil hängt auch viel mehr mit der Fermentation zusammen. Ob das Pot Still ist oder peng, macht da nicht mehr viel aus. Die unschönen Aromen die von diesen hohen Ester-Anteilen erzeugt werden, sollten durch die Destillation verschwinden, wenn sie sauber durchgeführt wird.
Naja, vielleicht ein Übersetzungsfehler, vielleicht hat da aber auch jemand nebenbei über Rum geschrieben, ohne großartig mit der Materie vertraut zu sein.

Wie hoch da der Esteranteil ist weiß ich aber nicht.

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Das weiß man eigentlich über keinen Rum (als Konsument). Durch den Geschmack kann man das erkennen und ungefähr einordnen.

vielleicht hat da aber auch jemand nebenbei über Rum geschrieben, ohne großartig mit der Materie vertraut zu sein.

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Der Text ist von Camper English.

Aber tatsächlich haben mich da auch ein paar Dinge verwundert, wie z.B. die Nennungen der Rums, die dem W&N 17 nahe kommen sollen. Es werden Appleton Gold 151, Lemon Hart Demerara 151 sowie Inner Circle Green Dot genannt. Alle drei Rums habe ich noch nie oder selten in diesem Zusammenhang gehört, z.B. bei Recherchen hier in den Weiten des Forums. Der viel genannte HLCF wird aber nicht genannt, obwohl Crackone da ja mal über einen Austausch mit Angus Winchester geschrieben hat und Triobar, der den W&N 17 wohl selbst probieren konnte, ebenfalls den HLCF als Substitut nannte.

vielleicht hat da aber auch jemand nebenbei über Rum geschrieben, ohne großartig mit der Materie vertraut zu sein.
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Der Text ist von Camper English.

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Ja, ich weiß.

So nach einer Unmenge an Mai Tais hier mein Gewinner (Bis heute)

3cl Appelton 12
3cl Clement VSOP
2cl MB Orange
1.5cl Moni Mandel
1.5cl Zucker
3cl Limette
Hart und lange mit viel eis shaken und mit dem eis ins Glas.

Ich habe recht viel versucht (S&C, St. James 2 verschiedene, HC 7, Cointreau, De Kupery Dry Orange, Clement Shrup,
Riemerschmitt Mandel, Minu Orgeat, frische Eiswürfel, Crushed Ice,...) aber diese Kombination empfinde ich als am rundesten.

Edit: Gerade Tigas Block durchgeschaut damit kann ich natürlich nicht mithalten

Mein Test ist aber noch nicht abgeschlossen. Momentan teste ich nur den Rum, mit einer übrigen Kombination, die erprobt ist. Daher ist der Rum gut vergleichbar. Mit den schönsten Rumsorten, teste ich noch ein wenig Curacao und falls verfügbar, Orgeat. Auch am Eis feile ich noch, so dass am Ende alle Kritikpunkte, die ich feststellen konnte (Verwässerung, Dominanz eines Rums etc. ) ausgeräumt sind und Ergebnisse da stehen, mit denen ich Leben kann und die dann hoffe ich auch andere überzeugen können.

Zu Appleton 12/Clement VSOP:

ich fand die Kombination bisher die mich am wenigsten ansprechende. Ich habe im Mai Tai für mich einfach die Pot Still Rums like Smith & Cross/Long Pond/Hampden 8 ohne jeglichen Agricole entdeckt. Aber mir ist bewusst, dass deine Kombination mindestens genauso viele Anhänger hat, aber das ist das schöne am Mai Tai. Durch den Verlust des Originalrums sind der Kreativität keine Grenzen gesetzt. Schade, dass das 90% aller Bars diesen Satz etwas zuuu sehr überstrapazieren

Vom Orgeat war ich zum Beispiel sehr entäuscht einfach nur teuer und viel weniger intensiev als mandelsirup

Giffard gewinnt aber definitiv gegen Monin. Gerade wenn du kräftige, dominante Rums im Mai Tai hast (S&C, Long Pond,...) ist das unerlässlich. Du kannst Monin zwar höher dosieren, aber ich finde, der Drink wird dadurch nur süßer, nicht aber wesentlich mandeliger. Mit Giffard kann man die Süße gut reduziert halten, der Mandelton ist aber trotzdem da.

Was teurere Orgeats angeht, dazu kann ich bisher noch nichts sagen, da die verfügbarkeit so schlecht ist, dass ich Meneau z.B. noch nicht verkosten konnte.

Mit Appleton/Clement dürfte Monin dir aber reichen, ich hatte auch erst mit den Pot Still Vertretern das Gefühl, dass mir der Mandelton wirklich verreckt.

Monin Mandel ist schrott!

"Schrott" sollte ungenießbarem vorbehalten bleiben, und das ist der Mai Tai mit Appleton 12/Clement/Monin Mandel definitiv nicht. Es gibt viel besseres, aber "Schrott" finde ich viel zu hart. Vor allem als Einzeiler.

Der Wray & Nephew 17 years old hatte einen Alkoholgehalt von 77,2% vol. und einen sehr hohen Esteranteil, dessen Schärfe durch die lange Fassreife gemindert wurde.
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Darf man fragen wo du das her hast? Ester... Schärfe... das passt für mich nicht ganz zusammen. Nachdem ich inzwischen einiges an Hoch-Ester-Rums getrunken habe, würde ich die Auswirkung eines sehr hohen Ester-Anteils anders beschreiben.
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Quelle ist die Mixology Ausgabe 5/2010, Seite 54/55, ich habe die Beschreibung nahezu so übernommen.[/quote]
Die ursprüngliche Quelle dürfte die Datenbank der IP-Bartenders sein. Ich halte den hohen Alkoholgehalt trotzdem für fraglich.

Eine Spirituose, die 17 Jahre lang in tropischem Klima im Faß lagert, verliert in der Regel sehr viel Alkohol. Der Volumenverlust beträgt pro Jahr im Schnitt 2-5%, abhängig vom Standort des Lagerhalle, der Durchlässigkeit des Holzes (Stichwort amerikanische vs. europäische Eiche), der Höhe der Lagerung m.ü.NN, etc.

Da der Alkohol flüchtiger ist als die Wasserbestandteile, verdunstet mehr Alkohol als Wasser. Somit dürfte der Volumenprozentanteil pro Jahr um mindestens ein Prozent sinken, wobei in den ersten Jahren der Alkoholgehalt relativ am stärksten sinkt. Daher setzten die meisten Hersteller den Alkoholgehalt mit Wasser herab, bevor die Spirituose ins Faß kommt.

Ein Rum, der nach 17 Jahren Reifung noch 77,2% vol. hat, muss folglich mit fast 100% vol. ins Faß gekommen sein. Das ist praktisch undenkbar. Zwar soll es auch (seltene) Fälle geben, in denen der Alkoholgehalt während der Lagerung sogar zunimmt. Auch das ist beim W&N 17 aber praktisch ausgeschlossen, da es sich nicht um eine Einzelfassabfüllung handelte, sondern wohl um eine Standardabfüllung, die mehrere Jahre im Programm war. Hier sind also viele Fässer aufgegangen, so dass statistische Ausreißer keine Rolle gespielt haben werden.

Ich kenne nur ein einziges Foto vom einer Flasche W&N 17, nämlich von jener, die das Merchant Hotel in Belfast erstanden hatte. Hierauf läßt sich der Alkoholgehalt leider nicht erkennen. Außerdem handelt es sich offensichtlich nicht um die originale Aufmachung des Rums. Darauf läßt jedenfalls das schlichte Etikett schließen. Der Rum auf dem Foto ist übrigens auch tief dunkel, obwohl ihn TV als hellgolden beschrieben hat. Aber das könnte freilich auch schlicht dem nunmehr sehr hohen Alter zugeschrieben werden (bottleaging, jaja, ich weiß... ).

Vielleicht können die Barkeeper des Merchant weiterhelfen, was den Alkoholgehalt betrifft.

Der Widerspruch zwischen den Bildern des (dunklen) Rums und der Beschreibung Vic's stieß mir auch schon sauer auf. Die farbliche Beschreibung klingt genau so, wie die Cadenhead's Cask Strengths aussehen (mit Ausnahme einiger älterer). Strohig eben.

Monin Mandel ist schrott!
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"Schrott" sollte ungenießbarem vorbehalten bleiben, und das ist der Mai Tai mit Appleton 12/Clement/Monin Mandel definitiv nicht. Es gibt viel besseres, aber "Schrott" finde ich viel zu hart. Vor allem als Einzeiler.
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Ihr habt ja beide recht. Der Einzeiler wird einer exakten Produktanalyse natürlich nicht gerecht, gibt aber alle Informationen korrekt wieder, die für eine Kaufentscheidung notwendig sind. Nämlich dass vom Kauf des Monin abzuraten ist, da eigentlich jeder andere Mandelsirup besser ist.

Monin Mandel ist schrott!
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"Schrott" sollte ungenießbarem vorbehalten bleiben, und das ist der Mai Tai mit Appleton 12/Clement/Monin Mandel definitiv nicht. Es gibt viel besseres, aber "Schrott" finde ich viel zu hart. Vor allem als Einzeiler.
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Ihr habt ja beide recht. Der Einzeiler wird einer exakten Produktanalyse natürlich nicht gerecht, gibt aber alle Informationen korrekt wieder, die für eine Kaufentscheidung notwendig sind. Nämlich dass vom Kauf des Monin abzuraten ist, da eigentlich jeder andere Mandelsirup besser ist.
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Ihr habt alle 3 Recht ... ach ist dat schön Diplomatisch heute ;D

;D

Tag gerettet. Was die Kaufentscheidung angeht, bin ich bei Hannibal. Wenn ich keinen habe, kann ich gleich den Giffard nehmen, oder falls möglich noch besser (ist aber wie gesagt schwierig). Da kann ich mir Monin sparen.

Da kommt doch gleich ein Diplomat äh ico ins Glas

Wenn man das Laferhaus in relativ trockener Gegend aufstellt (was zugegeben in tropischen Landen recht schwierig sein sollte) sinkt der Wassergehalt tatsächlich mehr als der Alkoholgehalt. Die Diffusionsgeschwindigkeit des Alkohols durch Holz ist glaub ich geringer als die von Wasser, schlichtweg, weil das Molekül 3x so groß ist. Ergo könnte bei deutlich höherer Alkoholkonzentration die Wasserausscheidung größer sein. Vielleicht haben sie Reis im selben Lagerhaus gelagert ;D

Mein Kenntnisstand sind die 75,x %. Dies sagte mir ein barmann aus dem merchant, der mit dem rum gearbeitet hat.

Das heißt, wir können mit Sicherheit sagen, dass wohl eine Prozentzahl zwischen 75 und 77,2 ist, das ist ja schon sehr genau. Die Frage, wie das möglich ist, bleibt aber bestehen.

Was mir nach wie vor helfen würde, wären sehr konkrete Anhaltspunkte dafür, dass der gute Camper English schlampig recherchiert hat. Klar, vllt. in Chemie nicht aufgepasst, aber warum z.B. eine falsche Prozentzahl (müsste es ja sein, da beide, Crackones Quelle als auch die von Camper English, sich auf die selbe Flasche beziehen)? Kennt jmd. Camper English und kann etwas über ihn sagen? Mir war er bis zu diesem Artikel unbekannt, ich weiß nur dass er gelegentlich für Mixology schreibt.

Crackone: in deinem HH Rumreview zum Hampden 13 hast du ein Gespräch mit Angus Winchester erwähnt, der den W&N17 wohl mal hatte. Falls es sich mal wieder ergibt, könntest du ihn doch vllt. nochmal fragen, wenn er eine Flasche hatte, dann weiß er mit Sicherheit wieviel % es genau waren.

Mal eine ganz blöde Frage:

Kann es sein, dass verschiedene W&N 17 Abfüllungen aus verschiedenen Fässern einfach unterschiedliche Alkoholgehälter hatten?

Und in diesem Artikel wird beschrieben, dass das Destillat bei Wray & Nephew durchaus 90% und mehr hat:
http://www.inspectordread.de/jamaika/rumtraeumen_rumfacts.html
Ist da ein Angels Share von ca. 10% in 17 Jahren realistisch?

Kennt jmd. Camper English und kann etwas über ihn sagen? Mir war er bis zu diesem Artikel unbekannt, ich weiß nur dass er gelegentlich für Mixology schreibt.

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Camper English - San Francisco, California - Camper is a cocktail and spirits writer who is the Contributing Spirits Editor for 7x7 Magazine and a regular contributor to the San Francisco Chronicle and Tasting Panel Magazine. His work has been published on three continents.

http://www.alcademics.com/

War unter anderem auch in der Jury des San Francisco Bay Rum Festivals mit Ed Hamilton.

vielleicht hat da aber auch jemand nebenbei über Rum geschrieben, ohne großartig mit der Materie vertraut zu sein.

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"Best Cocktail Writing – Author
Camper English, San Francisco, Francisco"

http://www.jrgmyr.com/2011/07/and-winner-is-spirited-awards-2011.html

Je nachdem was dieser Award wert ist, kann man das mehr oder weniger ausschließen.

Bzgl. dem Alkoholgehalt vom W&N 17y gabs im MoR schonmal ne interessante Diskussion: http://www.ministryofrum.com/forums/showthread.php?t=36. Dachte eigentlich ich hatte das schon mal gepostet, aber habs gerade nicht gefunden, daher noch einmal.

Mein Kenntnisstand sind die 75,x %. Dies sagte mir ein barmann aus dem merchant, der mit dem rum gearbeitet hat.

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Aber woher stammt die Flasche, die das Merchant erstanden hat? Dass überhaupt eine Flasche den Weg ins Merchant gefunden hatte, lag ja nun nicht an der ausgewiesenen Kompetenz der Hotelbar im Umgang mit legendären Tikidrinks und -Spirituosen. Das Merchant wurde schließlich erst 2006 eröffnet. Der W&N war also wohl schlicht ein Marketinggag, um auf sich aufmerksam zu machen.

Zurück zur Eingangsfrage: Woher stammt die Flasche des Merchant? Und wieso hatte diese Flasche mit 17jährigem Rum, der um das Jahr 1930 herum destilliert worden sein soll, noch über 75% vol? Und diese dunkle Farbe???

*Spekuliermodus an* Weil es kein Rum von ca. 1927 war, sondern eine Replika. Joy Spence, Masterblenderin von Appleton, soll im Jahr 2005 in den Lagerhäusern von Appleton ein altes Faß gefunden haben, das den Rum enthalten haben soll, mit dem Trader Vic seinen ersten Mai Tai mixte (lt. Angus Winchester war es eine alte Flasche, lt. Cheekytiki war es ein Faß). Aha! Na so ein Zufall aber auch! Dieser Rum hatte 75,2%, und eine Flasche hiervon wurde für das London Luau 2005 abgefüllt. Wäre dieser Rum tatsächlich um 1927 herum destilliert worden, dann wäre es freilich auch kein 17jähriger gewesen, sondern ein 75jähriger. - Wieso 1927? Nun, Trader Vic berichtete, dass kurz nach der Erfindung des Mai Tai 1944 alle Vorräte an W&N 17 erschöpft waren. Der Rum, mit dem TV seinen ersten Mai Tai mixte, müßte demnach spätestens im Jahr 1927 ins Faß gelegt worden sein.

Ein 75jähriger Rum, der immer noch 75% vol hat??? Und dieser irre Zufall, dass noch ein ganzes Faß aus den 20ern in den Lagerhäusern schlummert, von all den Masterblendern bislang unentdeckt??? Alles quatsch! Der ominöse Rum vom London Luau und aus dem Merchant wird in den 80ern in einer modernen Kolonne destilliert worden sein. Daher der hohe Alkoholgehalt. Wray & Nephew hat in den 20er Jahren mutmaßlich keinen Rum auf ca 90% vol. destilliert und als 17jährigen Overproof auf Flaschen gefüllt. Zu dieser Zeit dürften alle Standardabfüllungen von W&N 40% gehabt haben.

Ergo: Was auch immer im Merchant und beim London Luau ausgeschenkt wurde - es war nicht der alte W&N 17yo.

*Spekuliermodus aus*

So, und nun Arena frei

Laut dem Thread im MoR wurde kein Fass sondern Flaschen "gefunden"...

Haha Geil!

Ich als angehender Historiker liiiiiiebe sowas!
Schlüssig klingt es, soweit alle Spekulationsbausteine zutreffend sind und nicht irgendwo in der Kette mit falschen Annahmen weitergebaut wird. Das wiederum kann ich aber nicht beurteilen.

Laut dem Thread im MoR wurde kein Fass sondern Flaschen "gefunden"...

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Ja, habe ich gerade verbessert: Die Ausrichter des London Luau (Cheekytiki) sprachen von einem Fass, Angus Winchester spricht von Flaschen. Wobei sich die Frage stellt, was eine Flasche in einem Warehouse zu suchen hat.... In beiden Fällen war aber Joy Spence die "Entdeckerin"...

Zum mutmaßlichen Replika: warum eigentlich nicht? Ich meine, wie dieser Rum, der ja keine Einzelfassabfüllung gewesen ist, hergestellt wurde, das müssten die doch noch irgendwo in einem Safe liegen haben, normal gehen solche Rezepte nicht verloren. Warum sollte man diesen Rum nicht ganz normal wieder herstellen? Das heimliche und dann als alte Flasche deklarierende (so es denn so gewesen ist) heizt natürlich den Mythos an, die Flasche ist mehr wert, bliblablubb, aber ich glaube, würde man den Rum wieder herstellen, wäre das Interesse so groß, dass die sich an dem dumm und dusselig verdienen würden. Außer eben, es wäre nicht mehr möglich, den so hinzubekommen.

Mal die Gegenfrage: Was bringt es den Alkoholgehalt von diesem Rum zu kennen? Gewinnt man dadurch irgendeine Erkenntnis? Jetzt zu versuchen den Mai Tai mit einem Rum mit annähernd den Vol. % zu machen, bringt irgendwie wenig.

Ich kann nur für mich sprechen, aber ich sehe dieses Thema durch und durch historisch, und aus dieser Sicht ist es fast immer das Ziel etwas möglichst genau zu kennen, zu entschlüsseln.

Es ging mir in der anderen Frage nicht darum, dass ein neuer W&N 17 haargenau den Volumenprozentsatz hat, sondern darum, dass sein Geschmack so wieder hergestellt werden könnte. Ob das mit entsprechender Formel möglich wäre weiß ich nicht.

Klar lässt sich das Destillat nach einem "Rezept" wieder herstellen. Wird ja mit Rums tagtäglich so gemacht. Was du nicht wieder rekonstruieren kannst, sind all die Bedingungen unter denen der Rum im Fass gereift ist. Ich hätte kein Interesse an so einer Rekonstruktion. Die wäre vermutlich wahnsinnig teuer und dabei gibt es so viele tolle Rums, wovon sich einige eignen einen wunderbaren Mai Tai zu machen.

Wer weiß, vllt. hätte Vic ja ein Mai Tai mit einem Rum, den es damals noch nicht gab, sogar besser gefunden

Preis-Leistungsverhältnis bei Mai Tai Rums finde ich ganz ganz wichtig! Denn es gibt da zuhauf günstige Vertreter. Smith & Cross, Long Pond 1993 und Robinson 55 sind nur drei davon die unter 25 Euro liegen. Angesichts dessen muss da wirklich einiges geboten werden, um viel mehr Geld zu rechtfertigen. Gäbe es eine sehr genaue Rekonstruktion für einen guten Preis, kann sie darüber hinaus überzeugen und einige andere in den Schatten stellen, dann spräche nichts dagegen und mein Interesse wäre groß. Aber angesichts 17 Jahre Reifung, wäre ein Preis von 50 Euro schon zu erwarten. Und für 50 Euro müsste einiges kommen, um einen S&C als Standard zu verdrängen. Hampden 8 von Cadenhead's hat klasse, den kann man sich gut mal gönnen, aber als Standard nicht gerechtfertigt. Wenn der Hampden 13 hält was tw. versprochen wird, dann ists die Frage, ob er es für 60 Euro wert gewesen wäre, der Standard zu werden, es hätte ihn dauerhaft gegeben. Das kann ich noch nicht beurteilen.

Um den Mai Tai-Thread noch mal hervorzukramen:

Was haltet ihr von Diffords Rezeptvariante, siehe:

http://www.diffordsguide.com/cocktail-results.jsp?id=1219

6cl Bacardi 8 Jahre
1,5cl Grand Marnier
2,25 cl frischer Limettensaft
0,75cl Mandelsirup
0,75cl Zuckersirup

Die Mengenverhältnisse sind nah am Original von Trader Vic, aber hat schon mal jemand den 8-jährigen Bacardi im Mai Tai getestet? Ist der empfehlenswert? Im Gegensatz zum Bacardi Blanco mag ich den 8-jährigen sehr gerne, insofern klingt das Rezept interessant finde ich.

Könnte man das vielleicht auch noch aufwerten indem man den Bacardi mit einem Jamaikaner kombiniert, z.B. mit Appleton Estate Extra (je 3cl)?

Und wie steht ihr zu Grand Marnier im Vergleich zu a) einem Dry Curacao und b) Cointreau?

funktioniert sicher, aber ich würd beim normalem Rezept bleiben

Wenn du möchtest, kann ich die Kombination im Rahmen meines Blogs auch noch bei Gelegenheit testen. Meine Vermutung geht aber auch sehr in Hannibals Richtung. In der Frage des Orangenlikörs würde ich mich für Marie Brizard Orange Curacao entscheiden.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Kombination einigermaßen funktioniert.

Generell würde ich bei Difford aber nicht viel auf die Markenempfehlungen geben: sein Buch bzw. die Website sind bekanntlich von verschiedenen Herstellern gesponsert. Dadurch tauchen deren Produkte bei jeder Gelegenheit, andere dagegen nie auf. Vieles aus den Häusern Bacardi und Diageo gehört zur ersteren Sorte

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Kombination einigermaßen funktioniert.

Generell würde ich bei Difford aber nicht viel auf die Markenempfehlungen geben: sein Buch bzw. die Website sind bekanntlich von verschiedenen Herstellern gesponsert. Dadurch tauchen deren Produkte bei jeder Gelegenheit, andere dagegen nie auf. Vieles aus den Häusern Bacardi und Diageo gehört zur ersteren Sorte

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Ah, sehr interessant - das erklärt auch, warum auf Diffords Website teilweise andere Marken empfohlen werden als im Buch (hab den Diffordsguide #8 hier liegen). Da sind wahrscheinlich Werbeverträge teilweise ausgelaufen und durch andere ersetzt worden. ;-)

@TigaLina: An einem solchen Test wäre ich sehr interessiert.

Walli, einfach mal selber testen - aus (Trink-)Erfahrung wird man klug.... Und es bleibt die einzige verlässliche Größe. Das Konzept des Rezeptes ist ja stimmig. MEn eignet sich ein kräftigerer Rum aber besser.

Walli, einfach mal selber testen - aus (Trink-)Erfahrung wird man klug.... Und es bleibt die einzige verlässliche Größe. Das Konzept des Rezeptes ist ja stimmig. MEn eignet sich ein kräftigerer Rum aber besser.

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Genau das habe ich heute Abend vor, den Bacardi 8 und Appleton Extra habe ich beide da. Das Problem (und ein Beweggrund für meine Frage): Selbst wenn mir das Ergebnis schmeckt habe ich ja keinen Vergleich mit einem Rezept mit an sich besser geeigneten Rums (d.h. insbesondere mit Martinique Rum). Deshalb hätte mich interessiert ob jemand schon mal den Bacardi im Vergleich zu anderem Rums, die sich im Mai Tai bewährt haben, getestet hat.

Ich würde Martinique-Rums nicht unbedingt als besser geeignet sehen. Es ist in erster Linie die Jamaika-Martinique-Kombi, die von Vic stammt und daher eben auch als "geläufig" oder heute als die "richtige" gilt. Auch hier im Forum trinken viele ihren Mai Tai so. Allerdings finde ich, machen sich Rums wie Smith & Cross, Sea Wynde, Cadenhead's Hampden 8, oder Long Pond 1993 deutlich besser im Mai Tai. Auch das sehen wiederum einige andere genauso.

Dir wird also nichts anderes übrig bleiben als eine Appleton-, und eine Bacardi-Kombination zu probieren und den Sieger gegen einen der obrigen antreten zu lassen um herauszufinden, welche Art Mai Tai dir mehr zusagt.

Der Bacardi 8 - ein solides Produkt finde ich - wird einen soften, gefälligen Mai Tai machen. Nichts, was sich einbrennt, aber sicherlich ein guter Drink. Appleton 12 ist doch ein schöner Vergleich. Dann weißt du, woran du bist. Eine Mischung aus Appleton und Bacardi wird mE keinen Mehrwert bringen.

Weiß zufällig jemand, wo der Bacardi 8 gebrannt wird, der bei uns erhältlich ist?

@ TigaLina und crackone: Danke, das hilft weiter. Werde heute Abend testen und berichten.

Weiß zufällig jemand, wo der Bacardi 8 gebrannt wird, der bei uns erhältlich ist?

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Meines Wissens wird er auf den Bahamas destilliert.

Um den Mai Tai-Thread noch mal hervorzukramen:

Was haltet ihr von Diffords Rezeptvariante, siehe:

http://www.diffordsguide.com/cocktail-results.jsp?id=1219

6cl Bacardi 8 Jahre
1,5cl Grand Marnier
2,25 cl frischer Limettensaft
0,75cl Mandelsirup
0,75cl Zuckersirup

Die Mengenverhältnisse sind nah am Original von Trader Vic, aber hat schon mal jemand den 8-jährigen Bacardi im Mai Tai getestet? Ist der empfehlenswert? Im Gegensatz zum Bacardi Blanco mag ich den 8-jährigen sehr gerne, insofern klingt das Rezept interessant finde ich.

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Inzwischen getestet. Das Ergebnis fiel wie erwartet aus. Trinkbar, aber nicht trinkenswert.

q.e.d.

Mein Kenntnisstand sind die 75,x %. Dies sagte mir ein barmann aus dem merchant, der mit dem rum gearbeitet hat.
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Aber woher stammt die Flasche, die das Merchant erstanden hat? Dass überhaupt eine Flasche den Weg ins Merchant gefunden hatte, lag ja nun nicht an der ausgewiesenen Kompetenz der Hotelbar im Umgang mit legendären Tikidrinks und -Spirituosen. Das Merchant wurde schließlich erst 2006 eröffnet. Der W&N war also wohl schlicht ein Marketinggag, um auf sich aufmerksam zu machen.

Zurück zur Eingangsfrage: Woher stammt die Flasche des Merchant? Und wieso hatte diese Flasche mit 17jährigem Rum, der um das Jahr 1930 herum destilliert worden sein soll, noch über 75% vol? Und diese dunkle Farbe???

*Spekuliermodus an* Weil es kein Rum von ca. 1927 war, sondern eine Replika. Joy Spence, Masterblenderin von Appleton, soll im Jahr 2005 in den Lagerhäusern von Appleton ein altes Faß gefunden haben, das den Rum enthalten haben soll, mit dem Trader Vic seinen ersten Mai Tai mixte (lt. Angus Winchester war es eine alte Flasche, lt. Cheekytiki war es ein Faß). Aha! Na so ein Zufall aber auch! Dieser Rum hatte 75,2%, und eine Flasche hiervon wurde für das London Luau 2005 abgefüllt. Wäre dieser Rum tatsächlich um 1927 herum destilliert worden, dann wäre es freilich auch kein 17jähriger gewesen, sondern ein 75jähriger. - Wieso 1927? Nun, Trader Vic berichtete, dass kurz nach der Erfindung des Mai Tai 1944 alle Vorräte an W&N 17 erschöpft waren. Der Rum, mit dem TV seinen ersten Mai Tai mixte, müßte demnach spätestens im Jahr 1927 ins Faß gelegt worden sein.

Ein 75jähriger Rum, der immer noch 75% vol hat??? Und dieser irre Zufall, dass noch ein ganzes Faß aus den 20ern in den Lagerhäusern schlummert, von all den Masterblendern bislang unentdeckt??? Alles quatsch! Der ominöse Rum vom London Luau und aus dem Merchant wird in den 80ern in einer modernen Kolonne destilliert worden sein. Daher der hohe Alkoholgehalt. Wray & Nephew hat in den 20er Jahren mutmaßlich keinen Rum auf ca 90% vol. destilliert und als 17jährigen Overproof auf Flaschen gefüllt. Zu dieser Zeit dürften alle Standardabfüllungen von W&N 40% gehabt haben.

Ergo: Was auch immer im Merchant und beim London Luau ausgeschenkt wurde - es war nicht der alte W&N 17yo.

*Spekuliermodus aus*

So, und nun Arena frei

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Dieser Ansatz hat mich tatsächlich nicht in Ruhe gelassen und ich begann, ein bisschen zu recherchieren. Appleton/Wray & Nephew sowie wohl auch das Merchant Hotel bieten hier keine Hilfe, sie haben logischerweise auch nicht das geringste Interesse daran.
Wer mir aber gleich zweimal behilflich sein konnte, war Jeff "Beachbum" Berry. Ich entdeckte auf seiner Page ein Bild vom alten Wray & Nephew 15 und war mir auch sehr sicher, den Alkoholgehalt erkannt zu haben. Ich schrieb ihn an und erhielt erhellende Informationen.

All das habe ich auf Mai Tai roa ae! zusammengefasst und ist hier zu lesen:

http://mixed-and-finestrained.blogspot.com/2011/12/mai-tai-roa-ae-mythos-und-moderne-ii.html

Ich gehe demnach tatsächlich davon aus, dass der Wray & Nephew 17 YO kein Overproof Rum war und dass demnach der ursprüngliche Mai Tai nach Trader Vic ein gänzlich anderer gewesen ist. Das würde das geschichtliche Bild des Mai Tais deutlich verrücken.
Geschichtsmuffeln wird das erwartungsgemäß egal sein, aber ich denke, dass die Geschichte eines Drinks immer ein wichtiger Teil des Drinks ist und finde das ganze daher sehr interessant! Und in diesem Forum spielt die Geschichte von Drinks zum Glück ja auch immer eine große Rolle.

Hoffe, der eine oder andere erfreut sich daran.

Hallo,

ist es hier erlaubt, eine Frage zu einer einzelnen Zutat zu stellen?

Es geht um das Orgeat. Das "Orgeat" was man üblicherweise kaufen kann ist schrecklich. Ich ging naiverweise davon aus, es soll nach Mandeln schmecken. Tatsächlich jedoch ist es so etwas wie künstliches, flüssiges Marzipanaroma bzw. Chemikalien, die nach Meinung der Lebensmittelindustrie offenbar genug an Bitter(!)mandeln erinnern, um die Abbildung dieser Steinfrucht auf den Flaschen eines billigen, aromatisierten Zuckersirups zu legitimieren.

Daher möchte ich fragen ob man sich nicht selbst richtiges Orgeat herstellen kann. Mit den Mandeln würde das sicher eine große Schweinerei von erheblichem Aufwand werden, weshalb vielleicht die Weiterverabeitung von Mandelmus möglich ist? Die Idee kam mir beim Frühstück, weil wir Mandelmus als Brotaufstrich verwenden. Kann man das auch für Orgeat benutzen? Es sind ja 100 Prozent Mandeln und aus dem Mus ließe sich Mandelmilch machen und dann durch Zuckerzugabe Sirup den man noch mit etwas Orangenblütenwasser, oder was sonst noch angemssen wäre, ergänzt.

Geht das? Oder ist es für die Bar bzw. die Cocktails im mixologischen Universum eingeplant, daß "Orgeat" nun mal flüssige Marzipanaromastoffe sind und diese Bezeichnung hier einfach eine andere Bedeutung hat als das richtige Orgeat im allgemeinen Sprachgebrauch.

(Falls dieser Aspekt hier im Mai-Tai-Thread unwillkommen ist, kann gern an die richtige Stelle verschoben werden. Ich war nur durch das Interesse am Mai Tai auf diese Frage gekommen.)

Gruß,
Visa

Hallo Visa

Da du hier neu bist im Forum
Erst mal herzlich willkommen

benutze doch mal die Suchfunktion
Dies habe ich jetzt für dich getan und siehe Hier:

http://www.cocktaildreams.de/smf/index.php?topic=7791.0

http://www.cocktaildreams.de/smf/index.php?topic=7136.0

von einem anderem Blog ;D
http://cocktailwelt.blogspot.com/2010/10/orgeat-selbst-gemacht.html

dann mal viel spaß hier im Forum

Gruß com.....

Das selbst gemachte Orgeat nach Cocktailwelten ist toll. Aber die Haltbarkeit ist begrenzt, aufgrund der Fette wird's nach einiger Zeit ranzig. Ich habe mit Mandelblättern gearbeitet, die sind schon gehäutet und man muss auch nciht mehr so viel zerkleinern.

Falls lange Haltbarkeit und geringer Arbeitsaufwand eine große, das Geld wiederum eine eher kleinere Rolle spielt:

Meneau Orgeat!

Dieses Produkt hebt sich von den von dir zu Recht kritisierten Produkten ab. Derzeit nur in Frankreich oder hier zu bekommen:

http://gourmemaison.de/meneau-sirop-de-canne-orgeat.html

Eine Bestellung über Oscomp zu einem deutlich schöneren Preis ist in Arbeit, könnte aber noch eine Weile dauern. Das heißt, entweder die DIY Variante über Cocktailwelten, momentan der hohe Preis für das Meneau oder noch etwas warten für einen guten Preis für das Meneau.

Asche auf mein Haupt! - Es ist mir etwas peinlich gleich mit dem ersten Beitrag, einen Hinweis auf die Suchfunktion provoziert zu haben. Umso mehr danke für Eure Antworten und das herzliche Willkommen! Die verlinkten Texte beschreiben schon mal eine vernünftige Rezeptur für die Eigenherstellung. Den Anleitungen nach erscheint Mandelmus als ungeeignet für die Orgeatherstellung, da die Mandeln darin ja fein zerrieben sind (Mus eben ) und sich das Gemisch wohl kaum noch eignet daraus Mandelmilch nach der Anleitung von Cocktailwelten zu pressen. Um nun an meine Eingangsfrage anzuknüpfen bzw. diese zu präzisieren: Wäre es denn schlimm auf diese Pressung zu verzichten und quasi lediglich Mandelmus mit Wasser, Zucker und den aromatisierenden Zusätzen zu verarbeiten? Könnte diese Mischung evtl. sogar Geschmacksvorteile aufweisen, weil die alle Mandelbestandteile in ihrer Gesamtheit schließlich noch enthalten sind?

Das tolle an Mandelmus ist halt, daß es ständig verfügbar ist (zumindest bei uns im Haushalt) und man auch leicht kleine Mengen entnehmen könnte, um kurzfristig und ohne großen Aufwand einen Mandelsirup herzustellen. Die Frage ist natürlich ob andere Charakteristika dieser Mixtur nicht Nachteile mit sich bringen (evtl. eine intensivere Trübung durch viele Schwebstoffe oder eine schlechte Vermischbarkeit). Aber das hat offenbar noch keine ausprobiert oder?

Probier es doch einfach aus und berichte! Wenn es nichts wird hast du ja nur wenig Geld und etwas Zeit kaputt gemacht, aber das Ergebnis würde mich auch sehr interessieren! Ich würde an deiner Stelle evtl auch mal mit dem puren Mandelmuß im Drink experimentieren, dann natürlich den zuckersirupanteil etwas erhöhen und evtl nen halben tropfen Orange Flower Water dazugeben. Dann doublestrainen und berichten

Grüße Drehstabenverbucher

Ja das werde ich bestimmt machen! Allerdings kann das sich noch ein Weilchen hinziehen. Ich fange nicht nur hier im Forum neu an, sondern auch mit dem Mixen von Cocktails. Für den Start möchte ich mir nur ein paar wenige Cocktails aussuchen. Dabei schien mir der Mai Tai sehr sympathisch, wobei ich nach bereits ausführlicher Lektüre dieses Threads etwas Zweifel an der Anfängertauglichkeit bekommen habe. Mir war zuvor nicht bewußt, daß es sich regelrecht um eine Wissenschaft handelt.

;D

Der Drink selbst ist auch für einen Anfänger geeignet. Vllt. erstmal weniger stark (sprich einen niedrigprozentigeren Rum wählen oder einen höherprozentigen Rum geringer dosieren), aber durchaus nicht ungeeignet. Die Wissenschaft ist dann nur hinterher einfach nerdig. Es geht dann darum, welche Zutaten ein wie gutes Ergebnis liefern, welche vllt. dem ursprünglichen Mai Tai nahe kommen und historisch gesehen auch darum, wie dieser Drink zustande kam. Das macht den Drink spannend, aber für dich jetzt nicht schwieriger zu trinken. Die Tage hatten wir die Diskussion mit welchem Rum man beginnt, das Ergebnis war, dass Robinson 55 (17€) und Appleton 8 (ca. gleicher Preis) gute Einsteiger-Jamaicaner sind. Die nächste Stufe wäre mit Smith & Cross dann etwas extremer.

Ach, eine kleine Frage hätt ich auch noch:

Welcher Curacau Orange ?

Momentan benutz ich den Le Favori Triple Sec von Luxardo, da dieser leer wird such ich was neues (anderes), sollte um die 10 € kosten.

Hat jm. eine Empfehlung?

Sollte 0.7l sein.


Sollte möglichst universell einsetzbar sein und trotzdem gut in einen Mai Tai passen

Marie Brizard Curacao Orange!

http://www.barfish.de/marie-brizard-curacao-orange-likoer.html

https://www.weinquelle.com/artikel/Marie_Brizard_Curacarange_30_6754.html

...und das hier: wo ist der Unterschied?


http://www.barfish.de/giffard-classic-parfait-triple-sec.html


oder dem:

http://www.barfish.de/giffard-premium-curacao-triple-sec.html

Der Curacao schmeckt IMHO fruchtiger als der Triple Sec und passt dadurch im Mai Tai z.B. besser.

Marie Brizard Curacao Orange!

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Kaufen!

Marie Brizard Curacao Orange!
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Kaufen!
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richtig!

Marie Brizard Curacao Orange!
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Kaufen!
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richtig!
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definitiv!

Marie Brizard Curacao Orange!
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richtig!
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definitiv!
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+4

Hat schon jemand den neuen Curacao von Pierre Ferrand probiert?

http://www.barfish.de/likoer/curacao-likoeure/pierre-ferrand-dry-curacao.html

Habe bisher nur Gutes gehört.

Marie Brizard Curacao Orange!
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Kaufen!
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richtig!
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definitiv!
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Bin ich der einzige, der dem MB Curacao nicht viel abgewinnen kann? Ich finde das Aroma irgendwie dumpf. Mir fehlt das Zestige, die Frische.

Zu Ferrand:

Für den Preis muss der aber schon echt was können, wenn er bisher bewährtes (MB OC/Cointreau) in meiner Homebar verdrängen möchte. Würde ihn aber gerne mal im Mai Tai testen.

Hat schon jemand den neuen Curacao von Pierre Ferrand probiert?

http://www.barfish.de/likoer/curacao-likoeure/pierre-ferrand-dry-curacao.html

Habe bisher nur Gutes gehört.

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War der auf dem Ferrandstad auf dem BCB'11 dabei?

Marie Brizard Curacao Orange!
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Kaufen!
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richtig!
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definitiv!
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Bin ich der einzige, der dem MB Curacao nicht viel abgewinnen kann? Ich finde das Aroma irgendwie dumpf. Mir fehlt das Zestige, die Frische.
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Gerade dass find ich so gut daran und was mir am Triple Sec nicht gefällt.
Orange Curacao ist für mich ein Likör zum Abrunden, der spielt nicht die erste Geige. Triple Sec erzwingt sich die erste Geige meistens, was ich im Mai Tai schrecklich finde.
Triple Sec ist eine tolle Sache, aber was anderes. Was spezielles.

Hat schon jemand den neuen Curacao von Pierre Ferrand probiert?

http://www.barfish.de/likoer/curacao-likoeure/pierre-ferrand-dry-curacao.html

Habe bisher nur Gutes gehört.

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Kenne ihn, nicht, aber er stammt aus der selben Idee wie der Cognac 1840 und ist auch mit David Wondrich kreiert. Nach den Erfahrungen mit dem 1840er bin ich aber auch beim Curacao skeptisch.

Bin ich der einzige, der dem MB Curacao nicht viel abgewinnen kann? Ich finde das Aroma irgendwie dumpf. Mir fehlt das Zestige, die Frische.
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Gerade dass find ich so gut daran und was mir am Triple Sec nicht gefällt.
Orange Curacao ist für mich ein Likör zum Abrunden, der spielt nicht die erste Geige. Triple Sec erzwingt sich die erste Geige meistens, was ich im Mai Tai schrecklich finde.
Triple Sec ist eine tolle Sache, aber was anderes. Was spezielles.
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Verstehe. So betrachtet ist mir das durchaus nachvollziehbar. Dann reden wir vom Gleichen und haben nur einen anderen Blick drauf.

Marie Brizard Curacao Orange!
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Überzeugt ! ;D

;D

Der Drink selbst ist auch für einen Anfänger geeignet. Vllt. erstmal weniger stark (sprich einen niedrigprozentigeren Rum wählen oder einen höherprozentigen Rum geringer dosieren), aber durchaus nicht ungeeignet.

Die Tage hatten wir die Diskussion mit welchem Rum man beginnt, das Ergebnis war, dass Robinson 55 (17€) und Appleton 8 (ca. gleicher Preis) gute Einsteiger-Jamaicaner sind. Die nächste Stufe wäre mit Smith & Cross dann etwas extremer.

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Nur für mich zur Klarstellung: In der Rezepteabteilung werden zwei Rums für den Mai Tai aufgeführt. Die hier genannten Robinson 55 bzw. Appleton 8 würden den Jamaika-Anteil (Appleton V/X) ersetzen. Richtig? Der Martinique-Rum bliebe Saint James Royal Ambre? Bleibt das Verhältnis gleich auch wenn ich den A.V/X wie empfohlen gegen den A.8 austausche?

Jein.

Das KANN man machen, muss man aber nicht. Robinson 55% funktioniert IMHO auch sehr schön alleine, andere haben aber auch da lieber nen Martinique Rhum dabei. Mit Appleton 8 ist es ähnlich. Wenn du den V/X benutzt, würde ich ihm aber auf jeden Fall einen weiteren R(h)um an die Seite geben, der ist alleine zu schwach finde ich.

Die Benutzung von 2 Rumsorten geht zurück auf Victor Bergeron, dem der Originalrum für den Drink ausgegangen war und sich nach einer Alternative umsah. Das Ergebnis war ein 3:3 zwischen Jamaica Rum und Martinique Rhum. Kräftige Jamaicaner mit etwas Frische brauchen aber keinen Partner aus Martinique mehr. Ein solcher Jamaicaner ist z.B. der Robinson 55 oder der Smith & Cross.

Danke für die schnelle Antwort. Das käme mir durchaus entgegen, wenn ich zunächst nur einen Rum kaufen müßte. Für mich als Anfänger ist ja fast jeder neue Cocktail gleichbedeutend mit neuen Investitionen. Wenn ich nun für den Mai Tai ohne größere Einbußen mit einer Rumvariante auskomme (die vielleicht noch möglichst vielseitig einsetzbar ist), bliebe mehr Spielraum für andere Sachen und ich könnte z.B. den nervigen dreiteiligen durch einen richtigen Shaker ersetzen oder mir ein gutes Buch leisten. Ich merke mir mal Robinson 55, Appleton 8 sowie Smith & Cross und schau mal ob ich die hier in der Provinz irgendwo auftreiben kann.

In diesem Fall wäre vllt. der Smith & Cross doch sofort die richtige Wahl. Im Mai Tai, im Zombie, im Planters Punch, im Sour z.B. ist er eine gute Wahl! Es kommt darauf an, wohin du gehen möchtest. Sind diese Drinks solche, an die du denkst? Dann ist der S&C eine gute Wahl. Ansonsten, bei etwas leichteren Cocktails, ist vllt. der Appleton 8 etwas sinniger für dich. Ginge es nur um den Mai Tai, würde ich dir zum Robinson raten, aber danach sieht es ja nicht aus.

Tja.

Das wollte ich erst heraus finden, welche Richtung mir gefallen könnte. Da ich gerade erst angefangen habe, fehlt mir schlicht die Erfahrung, um eine sinnvolle Aussage dazu treffen zu können. Als Test in Richtung Rum wollte ich halt den Mai Tai versuchen. Das wäre dann erst der zweite - nach meinen Maßstäben - "fortgeschrittene" Cocktail, den ich mir auserwählt habe. Der erste war der Singapore Sling, den ich dann noch weiter teste. Rum habe ich bis dato nur für ein sehr simples Rezept verwendet, nämlich den Daiquiri. Aber bis auf den Limettensaft gibt es letztlich keine Gemeinsamkeit zum Mai Tai, verwendet habe ich da den üblichen Supermarkt-Standard (Havanna Club), was ja ein vollkommen anderer Charakter ist.

Um den Mai Tai geht mir daher schon, aber falls das nicht meinen Geschmack treffen sollte, wäre es vielleicht nicht schlecht, wie Du ganz richtig schreibst, den Rum noch für einen Zombie oder Planters Punch vermixen zu können, die mit ihren Saftanteilen dem Durchschnittsgaumen wahrscheinlich eher schmeicheln.

Das kommt wiederum auf die Varianten dieser Drinks an. Gerade der Zombie ist im eig. Sinne mitnichten ein Cocktail mit hohem Saftanteil!

4,5 cl Jamaica Rum
4,5 cl Gold Puert Rico Rum
3 cl Lemon Hart 151
2 cl Falernum
1 BL Grenadine
2 Dashes Angostura Bitters
1/2 BL Pernod
1 cl Grapefruitsaft
2 cl Limettensaft

Das mag übermächtig klingen, aber der Drink ist auch in der Kombination nicht so niederschmetternd wie man meinen könnte. Den merkst du erst hinten heraus. Trotzdem oder vllt. gerade deshalb vorsichtig herantasten.

Da du wirklich erstmal eine Grundrichtung möchtest, tendiere ich zum Appleton 8.

Kräftige Jamaicaner mit etwas Frische brauchen aber keinen Partner aus Martinique mehr. Ein solcher Jamaicaner ist z.B. der Robinson 55 oder der Smith & Cross.

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Brauchen nicht, aber sie profitieren imho oft davon. Gerade beim beliebten Long Pond 53% der von Rum Albrecht importiert wird, finde ich den Mix mit einem Agricole um einiges leckerer, aber auch geschmacklich komplexer. Selbst der einfache Saint James Ambre bringt imho nen deutlichen Gewinn.

Das kommt wiederum auf die Varianten dieser Drinks an. Gerade der Zombie ist im eig. Sinne mitnichten ein Cocktail mit hohem Saftanteil!

4,5 cl Jamaica Rum
4,5 cl Gold Puert Rico Rum
3 cl Lemon Hart 151
2 cl Falernum
1 BL Grenadine
2 Dashes Angostura Bitters
1/2 BL Pernod
1 cl Grapefruitsaft
2 cl Limettensaft
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Hoppla, meine Aussage wurde dann wohl durch eine saftverseuchte Party-Bar in die Irre geführt. Dieser Saftanteil ist nicht nur nicht hoch, vielmehr kann man schon gar nicht mehr von einem Anteil sprechen.


Da du wirklich erstmal eine Grundrichtung möchtest, tendiere ich zum Appleton 8.
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Super, dann werde ich bevorzugt nach dem Appleton 8 schauen (der funktioniert, wie die anderen, auch allein für den Mai Tai?), behalte die Alternativen aber im Hinterkopf. Ich vermute mal, daß ich hier eh nicht alle nebeneinander stehend im nächsten Spirituosenregal finden werde und sich meine Entscheidung auch mit am vorhandenen Angebot orientieren muß. Vielen Dank für die Hilfe!

Funktionieren dürfte der Appleton 8 auch alleine, aber ich denke, dass er von diesen drei Rums der ist, dem ein Partner am ehesten einen hohen Gewinn bringt. Aber um eine Grundrichtung auszuloten reicht das. Steigern kannst du dich später.

Nochmal zum Curacao:

http://www.shakestir.com/community/id/198/new-booze-pierre-ferrand-dry-cura-ao-ancienne-m-th

Nochmal zum Curacao:

http://www.shakestir.com/community/id/198/new-booze-pierre-ferrand-dry-cura-ao-ancienne-m-th

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Hört sich gut an.