Testbogen f├╝r Spirituosen

Noodle

Neues Mitglied
Ich hab' mir mal was ├╝berlegt:

Wie w├Ąr's, wenn wir hier gemeinsam f├╝r jede Spirituosen-Art (sag ich jetzt mal so ┬á;)) einen Standard-Testbogen erstellen, nach dem dann jeder seine Sch├Ątze probieren/bewerten kann?
Sollte wohl in mehrere Kategorien (Duft, Geschmack, je nach Spirituose AUssehen, Alter, etc...) geordnete Punkte geben, und dann jeweils m├Âgliche Antworten (s├╝ss, scharf, ├Âlig, etc... ebenfalls sehr Spirituosenspezifisch). In meinem Whisky-Buch habe ich ein solches Beispiel...

Der Gedanke dahinter: Die Tests werden erstens einmal "einheitlicher" bzw. vergleichbarer (da ja dann jeder ├Ąhnliche Massst├Ąbe ansetzt) und zweitens wird's f├╝r Anf├Ąnger etwas einfacher, einen Test durchzuf├╝hren (ich wollte n├Ąmlich gerade zwei Wodkas vergleichen, habe mir aber im voraus ├╝berlegt, dass mir hier das "Vokabular" nicht gerade einf├Ąllt... ::) ;D)

Also, das Whiskey Formular ist folgendermassen aufgebaut:

----------------------------------------------------------------------------------------------------
K├Ârper
Wie schwer ist dieser Whisky und wie f├╝hlt er sich im Mund an?
Hier kommt dann eine Skala von "sehr schwer" bis "sehr leicht", in der man den Whisky einordnen kann

Wie intensiv oder leicht sind die Duftstoffe bei diesem Whisky?
Hier eine Skala von "sehr voll" bis "sehr leicht"

Wie komplex und kr├Ąftig sind die Aromen bei diesem Whisky?
von "stark" bis "leicht"

Zus├Ątzliche Bemerkungen
Hier bleibt Platz f├╝r DInge, die nicht mit dem Bogen erfasst werden k├Ânnen oder spezielle Erw├Ąhnung verdienen

dann:
Kreisen Sie die zutreffenden Duft- und Geschmackscharakteristiken ein:

Duft
- blumig
- fruchtig
- w├╝rzig
- scharf
- erdig
- ├Âlig
- nussig
- grasig

Geschmack
- s├╝ss
- salzig
- pfefferig
- rauchig
- sauer
- Karamell
- Vanille
- torfig
- Tabak
- Kaffee
- schwefelig
- Anis
- Pfirsich
- Zitrus
- Minze
- Holz

Weitere Aromen k├Ânnen erg├Ąnzt und pers├Ânliche Kommentare angef├╝gt werden ┬á;)
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Und nach einem solchen Schema (vielleicht etwas weniger stur ┬á::)) k├Ânnte doch nun auch f├╝r Vodka, Tequila, etc. ein "Testbogen" erstellt werden?
Lasst mal Eure Vorschl├Ąge & Meinungen h├Âren ┬á:)
 

hobbymixer

Neues Mitglied
Ich w├╝rde fast mal behaupten da├č das allerdings gerade f├╝r Anf├Ąnger wesentlich schwieriger ist.

Gerade bei Duft und Geschmack k├Ânnte ich mir noch nicht mal den Geschmack vorstellen der da angegeben ist, nach den angekreuzten Merkmalen, geschweige denn den noch zu beurteilen bzw. zu ermitteln. Daher ich w├╝rde an diesem Whisky Testbogen schon kapitulieren. Okay, s├╝├č, sauer, rauchig k├Ânnte ich noch erkennen und verstehen. Wenn ein Whisky nach Karamell schmeckt dann ist ├╝brigens bei der Destillation was schief gelaufen nur so am Rande bemerkt (gilt f├╝r alle Spirituosen ├╝brigens).

Daher was ich damit sagen will, solche Testb├Âgen w├Ąre eher was f├╝r einen Profi und noch schlimmer, meistens kann sich dann auch nur ein Profi vorstellen wie der Geschmack ist.

Wenn Du also Wodka testen willst, dann beschreib einfach was Du feststellen kannst und wenn das nur "schmeckt nach gar nichts" oder "schmeckt leicht s├╝lich" ist, aber damit kann jeder was anfangen. Sprich: Trau Dich einfach zu schreiben was Du schmeckst. Das bewahrt dann auch via Formular etwas hineinzudichten. Ich hab vom Wodka Guide Geschmacksbeschreibungen gelesen mit Geschmacksnoten die ich mir nicht vorstellen konnte und die ich auch schlicht nicht rausgeschmeckt habe...

Wenn ich mir z.B. die Tests von Kater oder commander durchlese dann finde ich viele der Sachen in dem Formular nicht kann mir aber den Geschmack durch deren Beschreibung besser vorstellen als durch so ein Formular.

 

Noodle

Neues Mitglied
Hehe, naja, also den Whisky Testbogen find' ich auch ├╝bertrieben... aber ich wollte halt 'nen Anhaltspunkt, was denn da ├╝berhaupt alles so zu schmecken sein k├Ânnte ;)
Aber ist OK, ich werd' mich beim Vodka dann einfach mal darauf los st├╝rzen ;D
 

hobbymixer

Neues Mitglied
Ja ich versteh Dich schon. Hm bei westlichen Wodkas kann man meist nicht so viel schmecken (Wodka ist ja recht neutral). Wichtig ist ob der Wodka sprittig ist, wie die alkoholische Sch├Ąrfe ist (das ist schwierig, geht fast nur im Vergleich, weil das Empfinden auch von der Tagesform abh├Ąngig ist), dann k├Ânnte man S├╝├če rausschmecken oder auch Korn- bzw. Roggengeschmack (allerdings eher bei polnischen/russischen). Vielleicht kommt Dir auch noch ein zus├Ątzlicher Geschmackseindruck. Einfach die Eindr├╝cke beschreiben. Ein sehr weicher Wodka k├Ânnte aber auch fast nach Wasser schmecken, daher wenn Dir keine Geschmackseindr├╝cke zu einem Wodka einfallen dann kann das auch richtig sein. Dann k├Ânnte ein Wodka auch noch etwas "schwerer" oder "├Âliger" schmecken, z.B. bei Kartoffel oder Melassewodkas.
 

Noodle

Neues Mitglied
Ah, das hilft doch schon weiter ;) Kleine Frage am Rande: Wie schmeckt "sprittig"? Tats├Ąchlich so in Richtung Benzin & Co?? :eek:
Gut, ich werde mich dann mit einem Freund vielleicht morgen oder so an einen Vergleich Absolut - Trojka (der eine Schweizer) heranwagen :)
 

hobbymixer

Neues Mitglied
Ja sprittig schmeckt so nach Benzin oder ggf. anderen L├Âsungsmitteln o.├Ą., das ist nat├╝rlich viel weniger als bei echtem Benzin, aber eigentlich nicht schwer zu erkennen meistens.

Alkoholgeschmack oder alkoholische Sch├Ąrfe ist keine Sprittigkeit.
 

Kater

Neues Mitglied
@ noodle
Ich wollte noch was zu den Duftcharakteristiken sagen - ohne Kenntnis des Nosingrades klappt das nicht... *g*

Vorgegebene Sachen finde ich ├╝brigens aus dem gleichen Grund den Hobby schon erw├Ąhnt hat nicht so gut -> man wird verleitet um 100% was herausgeschmeckt zu haben. Gehe einfach mal neutral an das ganze ran und evtl. erlebst Du eine ├ťberraschung. *g*
 
F

fmx192

Gast
Ich frage mich auch oft, wie die "Profis" immer so dezente Noten s├╝dsizilianischer Mandelbl├╝te ├╝ber einem Hauch von ├Âkoged├╝ngten Trockenmarillen herausschmecken - das veranla├čt mich auch h├Ąufig zum schmunzeln ;)
 

Noodle

Neues Mitglied
Ich frage mich auch oft, wie die "Profis" immer so dezente Noten s├╝dsizilianischer Mandelbl├╝te ├╝ber einem Hauch von ├Âkoged├╝ngten Trockenmarillen herausschmecken - das veranla├čt mich auch h├Ąufig zum schmunzeln ┬á;)

+++ ;D (und ich dachte, das kann man wirklich... ::) ;))
 
F

fmx192

Gast
Hm, wenn man den Herrschaften mal richtige Blindtests zumuten w├╝rde, ob da dasselbe rauskommen w├╝rde, vor allem wenn man die bereits getestete Spiritusoe Iks├╝psilonzet nach ein paar Tagen nochmal vorsetzt.....

Ich denke viele d├╝rften mit so einem Testbogen ├╝berfordert sein bzw es w├╝rden bei mehreren Testversuchen (am besten blind) ├╝ber verschiedene Tage auch verschiedene Ergebnisse rauskommen. Einmal bildet man sich ein Aroma kaltgepre├čter warmger├Âsteter Oliven aus Rhodos ein, ein andermal werden daraus Aromen in Kirschgeist vergorener s├╝dhessischer Hiffen ;D
 

qbert

Neues Mitglied
:D ;D was bittesch├Ân sind "hiffen"? ;D
 
F

fmx192

Gast
Kleine rote Frucht, ca 2-3 cm lang, etwa eif├Ârmig-oval, w├Ąchst an Strauchgew├Ąchs. Zu Gro├čmutters Zeiten wurde daraus Hiffenmark gemacht, das sich zB in einem Krapfen/Prannkuchen/Berliner befindet.
 
F

fmx192

Gast
jepp, Hiffen scheint eher ne regionale Bezeichnung zu sein und Hagebutten eher hochdeutsch 8)
 

Triobar

Neues Mitglied
ach so alte threads raus zu kramen hat schon was...

Wenn ein Whisky nach Karamell schmeckt dann ist ├╝brigens bei der Destillation was schief gelaufen nur so am Rande bemerkt (gilt f├╝r alle Spirituosen ├╝brigens).

Karamell ist aber auch durchaus ein gew├╝nschter Ton,
Karamell und Toffee-T├Âne sind jetzt sehr beliebt...
so zum Beispiel in Sieger-Drinks...
De K....... Butterscotch Karamell (da ist den wohl was bei der Produktion schiefgelaufen und sie haben da beste daraus gemacht... ;D ;D ;D ;D
 

Dominik MJ

Neues Mitglied
Ich gebe Mike recht. Ich weiss nicht, warum bei Karamell bei der Destillation etwas schief gelaufen sein soll! Bei L├Âsungsmittel- Sprittigen Geschmack ist es offensichtlich, aber Karamell kommt sehr h├Ąufig aus dem ausgekohlten F├Ąssern (charred).
Karamell geh├Ârt auch zu der Gruppe der R├Âstaromen, die sehr beliebt sind. ├ähnliche Aromen sind Kakao, Schokolade, Vanille, Nuss... die eigentlich immer aus dem Fass kommen (es sei denn man hat einen Nuss Eau de Vie oder Lik├Âr oder flavored Vodka - ist ja auch klar)

Ich finde ├╝brigens die Idee mit einem solchen Testbogen sehr gut - oftmals fehlen einem einfach die passenden Worte, die einem einfallen, wenn man soetwas liest!

 

crackone

Neues Mitglied
Zum Thema Karamell erinnere ich nur an den Angostura 1919...
 

Tobi-Meer

Neues Mitglied
Ich finde ├╝brigens die Idee mit einem solchen Testbogen sehr gut - oftmals fehlen einem einfach die passenden Worte, die einem einfallen, wenn man soetwas liest!
mir bereitet das auch oftmals probleme und finde daher die idee nicht schlecht. kann aber nat├╝rlich auch dazuf├╝hren das man nur noch das sucht was auf dem zettel steht.aber dazu muss dann halt nur jeder hart mit sich ins gericht gehen.
 

ZeeD

Neues Mitglied
Da hier schon l├Ąnger nichts gepostet wurde, wollte ich fragen, ob ich die Idee aufgreifen darf, um eine Art Tasting-Guide zu machen?
W├╝rde dann einen neuen Thread machen, mit einer kleinen Beschreibung, wie man bei einem Tasting vorgehen kann und vllt. auch einen Bewertungsbogen erstellen, mit Anhaltspunkten wie es Dominik MJ schon gesagt hat.
 

Alchemyst

aktives Mitglied

Da hier schon l├Ąnger nichts gepostet wurde, wollte ich fragen, ob ich die Idee aufgreifen darf, um eine Art Tasting-Guide zu machen?
W├╝rde dann einen neuen Thread machen, mit einer kleinen Beschreibung, wie man bei einem Tasting vorgehen kann ...
[/quote]

Das macht Sinn.
Allerdings sollte man die individuelle Herstellung der einzelnen Spirituosen mit ber├╝cksichtigen.



...und vllt. auch einen Bewertungsbogen erstellen, mit Anhaltspunkten wie es Dominik MJ schon gesagt hat.
[/quote]

Das ist schon schwieriger, da wir uns alle auf verschiedenen Erfahrungsleveln bewegen.
Die Typizit├Ąt oder Harmonie einer Spirituose, eines Gins, eines Whiskeys erschlie├čt sich erst nach einiger Erfahrung. - Das gleiche gilt f├╝r das Erkennen von Aroma Noten.
________________________________________________________

So ein Bewertungsschema kann hilfreich sein, um sich da langsam dran lang zu tasten.
Ein Bogen hilft ein subjektives Urteil, ein St├╝ck weit zu objektivieren. Deshalb bin ich daf├╝r.
Es hilft auch bei der Diskussion im Forum.
(Mit)geteilter Genu├č ist doppelter Genu├č!
________________________________________________________

Ein Bewertungsschema hat aber auch was schrecklich normierendes und buchhalterisches
und zerlegt die Sch├Ânheit einer Spirituose in Teilaspekte.
Dies wiederum ist wahrem Genuss entgegengesetzt.

 

ZeeD

Neues Mitglied
Also m├╝sste man den Tasting-Guide mit einem Teil Warenkunde beinhaltend gestalten.

Meine Idee w├Ąre zB gewesen, unterschiedliche Arten des Tastings mit Vor- und Nachteilen vorzustellen (Blind, Online, etc.), vllt. eine Gl├Ąserwahl f├╝r die Spirituosen (die Glasform macht ja unterschiede) mit vorschl├Ągen f├╝r Tasting-Gl├Ąser, eben eine Art kleine Warenkunde und zahlreiche Warnungen, dass der Guide nur eine grobe Richtung angeben soll und nichts endg├╝ltiges, da Geschmack von Mensch zu Mensch und von Spirituose zu Spirituose verschieden ist :)
 

Alchemyst

aktives Mitglied
Du hast gute Ideen ZeeD

Was du vorhast, ist ja scheinbar mehrere Themen-Threads bei einer Spirituosengattung zusammenzuziehen.

-Warenkunde:
Geschichte, Rohstoffe, Herstellung , Reifung, regionale Besonderheiten etc.

-Verkostung:
Trinktemperatur, Gl├Ąserwahl, Farbe, typische Geruchs- und Geschmackscharakteristika etc.

Vielleicht ist das schon zuviel des Guten und weniger ist mehr...
____________________________________________________

Fang doch einfach an. Du wirst schon sehen, was du davon hast... ;) ;D
 

ZeeD

Neues Mitglied
Und wenn man das ganze dann, statt es in einem Thema, wie zB der Herstellung, umgekehrt macht und das ganze in die Spirituosen unterteilt um es dann erst wieder in andere Themengebiete zu unterteilen?
So kann man sich dann - bevor man ein Tasting macht - den Guide f├╝r zB Gin runterladen, erf├Ąhrt nebenbei etwas ├╝ber die Herstellung und Geschichte der Spirituose.
Es w├Ąre schon einiges an Arbeit drin, nur mich interessiert das ganze Wissen ja auch, und bevor es jeder neu sammeln muss sammel eben ich es, verpack es sch├Ân und mach es damit anderen Neueinsteigern wie mir einfacher. :)
 

Alchemyst

aktives Mitglied
So meinte ich es auch. :)
Tolle Sache, die du da vorhast...
 

hannibal-007

Neues Mitglied
das w├Ąre absolut genial. Bin mir sicher, dass du auch nicht alles allein machen musst.
 

AGraedler

Neues Mitglied
Das ist eine sehr gute Idee, hoffe das es klappt und nicht so schnell im Sand verl├Ąuft.
Wenn's denn fertig w├Ąr, k├Ânnten wir's ja 'nem Verlag schicken, die machen uns ein Buch und der Gewinn wird den Usern oder dem Forum zu gute kommen ;D ;) .
 

ZeeD

Neues Mitglied
Vermutlich wird das ganze etwas Amateurhaft - wird zu gro├čen Teilen aus euren Kommentaren und den Recherchen im Internet bestehen... F├╝r Whiskey gibt es ja sehr viel zu lesen, f├╝r Gin eher weniger, obwohl es dort auch eine gro├če Vielfalt gibt...
 
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