Erneut: Brandl vs. mangomix

Herr Brandl in seinem Element Kommentar vom 01.07.2012:

http://www.amazon.de/review/R3KCIFSOQIEO0L/ref=cm_cr_rev_detmd_pl?ie=UTF8&cdForum=Fx2TBHHT2HKUZRR&cdMsgNo=1&cdPage=1&asin=3517087432&store=books&cdSort=oldest&cdThread=Tx1BN05CLRQEVB7&cdMsgID=Mx39QLA3FSSV5F7#Mx39QLA3FSSV5F7

Barmeister seit 1976 und seit 1982 Autor von etwa 30 Büchern zum Thema.[/quote]

Jawoll, mein Meister! Darf ich Ihre Füße küssen?

Der Mann hat wirklich einen hervorragenden Unterhaltungswert, obwohl die pauschalen Beleidigungen gegen das (wahrscheinliche) Selbstverständnis der Meisten aus dem Forum auch nicht schlecht sind:

Die Frage ist, was Ihre Zwecke überhaupt sind? Sie sind weder als Barprofi, als Autor, als Spirituosenspezialist oder sonst wie bekannt! Ein paar Textfragmente bei Wikipedia reichen aber nicht einmal für die Kreisliga. Ich hörte, sie wären Cocktail-Connaisseur. Nun gut, als solche fühlen sie viele. Meist fallen diese dadurch auf, dass sie Barmixer mit 100-jährigen Rezepturen quälen und sich dann im Ruhm ihres Wissens sonnen. Ohne jeden fachlichen Hintergrund sind Rezensionen dieser Art auch völlig unwichtig und wie man sieht, sind sie meist auch voller Fehler. Ich denke, dieses ganze Geschreibsel dient nur Ihren Rachegelüsten und zur Selbstbeweihräucherung, hilft aber den wirklich interessierten Amazon-Kunden soviel wie einem Zahnlosen ein Zahnstocher. Das Internet bietet nun mal viele Möglichkeiten und jeder macht sich so groß wie er meint, dass er es wäre. Leser mit gesundem Menschenverstand wissen dies sicher richtig einzuschätzen.[/quote]

Wie kann es dem Großteil aus unseren Reihen auch nur im Entferntesten einfallen, eine eigene Meinung über Dinge zu habe, von denen wir ja gar nichts verstehen, weil wir nicht unser täglich Brot damit verdienen?

OT: Franz Brandl oder Cocktailbücher, die man NICHT haben sollte. Vielleicht brauchen wir wirklich einen eigenen Thread dafür?

Leser mit gesundem Menschenverstand wissen dies sicher richtig einzuschätzen.

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Das will ich doch hoffen.

Inzwischen empfinde ich nur noch Bedauern für Herrn Brandl.

Falls hier demnächst ein User mit dem Namen "mungomix" auftaucht, wissen wir ja Bescheid, was Sache ist *g*

Köstlich! Es fällt mir schwer zu sagen, welche Stelle in Brandls Kommentar mir am besten gefällt.

Da ist zum einen sein Resümee über die Signierstunde auf dem BCB, die er mit den Sätzen schließt:

Alle die das damals mitbekommen haben lachen heute noch darüber Das dieser Schuss nach hinten losging war wahrscheinlich tödlich für sein Ego. Da hat er erstmals gemerkt, dass seine Meinung keiner braucht und seine Wichtigkeit sich auf einer unteren Ebene bewegt.[/quote]

In der Tat. Selbst Leute, die damals nicht anwesend waren amüsieren sich darüber heute noch regelmäßig. Und von Mangomix zerstörtem Ego, kann sich jeder auf dem Forentreffen und BCB überzeugen.

Das man auf Mangomix Meinung auch gut verzichten kann wird zudem durch die Bewertungen anderer Kunden an der Rezession deutlich. Gerade einmal 19 von 20 Lesern fanden Mangomix Rezession hilfreich. Ein lächerlich geringer Anteil verglichen mit Franz Brandl, dem die Rezession wohl nicht weiter helfen konnte.

Und zuletzt an uns alle:

Ich hörte, sie wären Cocktail-Connaisseur. Nun gut, als solche fühlen sie viele. Meist fallen diese dadurch auf, dass sie Barmixer mit 100-jährigen Rezepturen quälen und sich dann im Ruhm ihres Wissens sonnen.[/quote]

Ja wohl! Hört endlich auf den Bartender eures Vertrauens "mit 100-jährigen Rezepturen zu quälen". Wehe euch, ihr wagt es weiterhin Old Fashioneds, Sazeracs, Manhattens, Gimlets oder gar einen Gin & Tonics zu bestellen! ;D

Inzwischen empfinde ich nur noch Bedauern für Herrn Brandl.

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ich bedaure mit

Ich finde es garnicht (mehr) komisch, was da abgeht. Das ist Rufmord erster Güte und noch dazu einer, gegen den Mangomix sich kaum wehren kann. Er wird ja nicht direkt beleidigt oder mit bürgerlichem Namen angesprochen. Das hat eine viel subtilere Ebene erreicht, als die vorherige, bei der auch jeder, der davon zum ersten Mal hörte sehen konnte, dass dort jemand völlig unsachlich herumpöbelt.

Hier sollte man sich vor Augen halten: Mangomix hat diesen ganzen Stress, weil er vor Jahren ein Buch rezensiert hat und dort Dinge offengelegt hat, die durchaus offen liegen sollten. Oder einfacher gesagt: weil er seinem Hobby nachgegangen ist! So wie fast jeder hier von uns das tut, viele in Blogs oder ähnlichem. JEDEM, der sich ab und zu kritisch zu irgendetwas äußert, seien es ebenfalls Bücher, sei es irgendeine Spirituose, (in der Hobbywelt funktioniert das zum Glück hervorragend, ohne irgendwelche Geldgeber zu verärgern), kann das passieren!

Ich glaube nicht, dass hier irgendwer mit Mangomix tauschen möchte. Viele werden sagen: es weiß doch jeder, dass der Brandl ein bisschen ne Schraube nicht ganz festgezogen hat. Aber ist das wirklich so? Selbst die den Hobbymixern nicht ganz fern stehende Mixology hat sich nicht getraut, ein klares Statement zu platzieren, da man selbst mit tw. identischen Firmen kooperiert, die wieder an Brandls gutem Image interessiert sind! Es wären ja beide nicht ganz unschuldig... Nochmal: die Sache basiert auf einer berechtigten Buchkritik, wie sie jeder von uns vertreten kann. Das war Mangomix "Fehler".
Und das finde ich einfach nicht mehr zum Schmunzeln. Denn man schmunzelt und belächelt sowas nur so lange, bis man selbst mal den "falschen" kritisiert hat und sich dann wundert, warum kaum Rückendeckung kommt. Natürlich stehen wir alle zu ihm, aber wir sind eben auch nur ein kleiner Teil des ganzen. Wir wissen, was wirklich passiert ist. Aber vergesst nicht, dass das viele nicht wissen oder eben, wie gesagt, nicht wissen wollen oder dürfen.

Einige werden sich jetzt bestimmt wieder beschweren, warum ich mich so aufrege, etc... aber es darf in meinen Augen einfach nicht sein, dass es einem zum Verhängnis wird, seinem Hobby nachzugehen, ohne dabei etwas getan zu haben, was nicht in Ordnung wäre, dass sich daraus eine solche Spirale der Rache dreht, dass daraus versucht wird von einflussreicher Stelle jetzt eine Hexenjagd zu machen. Dass widerspricht auch meinem Verständnis des Rechts auf Meinungsfreiheit. Und amüsieren kann man sich darüber imho nur noch, als nicht betroffener. Aber ich für meinen Teil fühle mich betroffen, denn es hätte auch ich sein können, weil mir der Rum von XY im Mai Tai nicht schmeckt, oder weil ich kein gutes Haar am Buch X gelassen habe. Und jeder, der eben auch ab und zu mal in Blogs etc. seine Meinung sagt, könnte unverhofft der nächste sein. Und bei dem Gedanken ist mir nicht zum Schmunzeln zumute.

Einige werden sich jetzt bestimmt wieder beschweren, warum ich mich so aufrege, etc...

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Nein. Denn Deine Zusammenfassung ist ja korrekt und da kann man sich dann schon mal aufregen.
Vor nicht all zu langer Zeit hätte ich gesagt ''Okay, Du hast recht, aber nun lass' mal gras über die Sache wachsen".
Nun hat Herr Brandl am 01.07. die Sache aber selber wieder aufgewärmt - und noch schlimmer gemacht, als es vorher schon war. Daher ist eine Rage durchaus berechtigt.

Und scheinbar ist er auch noch stolz auf seinen beitrag. Denn unter der rezension zu "Cocktails hoch 3" verweist er ausdrücklich auf seinen kommentar bei "Likören".

Vor nicht all zu langer Zeit hätte ich gesagt ''Okay, Du hast recht, aber nun lass' mal gras über die Sache wachsen".
Nun hat Herr Brandl am 01.07. die Sache aber selber wieder aufgewärmt - und noch schlimmer gemacht, als es vorher schon war.[/quote]

Ich frage mich, ob es einen Auslöser für dieses "Aufwärmen" gab, von dem hier niemand was mitbekommen hat...


Ja wohl! Hört endlich auf den Bartender eures Vertrauens "mit 100-jährigen Rezepturen zu quälen". Wehe euch, ihr wagt es weiterhin Old Fashioneds, Sazeracs, Manhattens, Gimlets oder gar einen Gin & Tonics zu bestellen! ;D
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Sehr schön, das gleiche habe ich auch gedacht. ;D

Seine reaktionäre Haltung ist tatsächlich das einzig amüsante. Er versucht zu verhindern, was längt durchgebrochen ist: die Renaissance der klassischen Bar auf der großen Bühne. Schirmchen statt Zitruszeste. Der lebt noch immer in den 90s...

Mein Eindruck als nicht weiter eingeweihter Beobachter:
Brandls Existenz dürfte mittlerweile ausschließlich durch den Verkauf seine Bücher gesichert sein.
Seine Arbeit in einer Bar, wenn man diversen Webseiten glauben schenkt, dürfte in der Vergangenheit liegen.
Warum er das aufgegeben hat, weiß ich nich, interessiert mich auch nicht.
Auf dieser Grundlage folgender Kommentar von mir:

Brandls 'Geschäftsstrategie' ist für mich in Kooperation mit Firmen maßgeschneiderte Bücher herauszugeben, die nicht als Werbung deklariert, irgendwo im bunten Wirwar eines Buchladens oder Onlinehandels gestreut werden. Ständig neue Ausgaben, Varianten, Cover, sodass man, ohne sich bewusst mit dem Thema zu beschäftigen, diese Flut gar nicht mehr bemerkt. Die Bücher ergatten sich in dem großen Strom am Büchern ihren Platz und landen immer wieder im Einkaufswagen als objektive Literatur für den Laien. Brandl verdient daran und die Industrie auch. WinWin.

Produktbeistellung / Productplacement ist nach meinen Recherchen in der EU verboten, wird aber unter bestimmten Umständen geduldet. Angeblich darf kein Geld dafür fließen. Rechtsexperten bitte ich mich zu verbessern, wenn nötig.

Nehmen wir mal das beste an und es ist erlaubt:
Brandl, die großen der Industrie und der Buchhandel sind glücklich. Der Rubel rollt. Friede Freude Eierkuchen. Paradies.

Da kommen ein paar Nerds daher und wissen alles besser. Brandl auf seine alten Tage dürfte das nicht besonders kratzen.
Wenn man seine Beiträge ließt, gewinnt man den Eindruck, dass sein Selbstbewusstsein größer ist, als es sein dürfte.
Es kümmert ihn nicht weiter. Soweit so gut.

Dann kommt da aber ein ganz besonders hartnäckiger Bursche daher. Er präsentiert ihm eine unschöne Wahrheit nach der nächsten und ist ungewohnt hartnäckig und wortgewandt. Viele Amazonkommentare sind weitaus flacher, einseitiger. Die kann man problemlos ignorieren, wenn sie einem nicht gefallen. Offensichtlich kommt Brandl mit stärker fundierten Kommentaren nicht klar.
Das liegt mit Sicherheit daran, dass Brandl in der Vergangenheit viel zu viel gelobt und gehätschelt wurde (seine Presse ist ja gewollt gut gewesen) und dabei vielen Schwächen nicht zu Tage traten, es liegt aber auch eben daran, dass er sich zum einem mit dieser Art und Weise Geld zu verdienen identifiziert hat und darauf angewiesen ist.
Ich denke das für Brandl die Kritik ein Angriff auf seine schöne Welt, in der er lebt, und ein ein Angriff auf seine Existenz ist.
Wie Brandl damit umgeht, ist unterirdisch. Er geht in die Öffentlichkeit mit seinem Buch und seinen Amazonkommentaren, jedoch kann er damit nicht umgehen.
Ich hab dafür nicht mehr als ein Augenrollen übrig, aber solche Bücher zu schreiben ist (nach meinem Kenntnisstand) nicht verboten. Es darf es tun. Das man ihn dafür kritisiert finde ich richtig und wichtig. Wie weit man es treibt, muss jeder selbst entscheiden. Die persönlichen Kommentare müssen Mango und Brandl untereinander klären. Das ist deren Sache. Ich sehe auch keinen großen Sinn darin, da noch draufzuhauen. Bringt nix. Brandl ist so und er wird auch noch ne Weile am Ball bleiben.

Nur finde ich, brauchen wir auch eine Umgangsform für solche Bardinos.
Ich finde, dass man solchen Leuten einfach die Bühne nicht geben darf.
Ich fänds wichtiger, wenn gute Autoren Bücher rausbringen, auf den Messen auftauchen, signieren und Präsenz zeigen.
Es ist wichtig, das diese Autoren die Preise bekommen und diese auch hier im Forum oder in Blogs präsent sind. Da hat ein Brandl auch nix mehr zu melden. Dies ist auf jeden, der in die Öffentlichkeit geht, zu übertragen.
Brandl hat hier im Forum mehr Aufmerksamkeit bekommen, als anderen Buchautoren zusammen.

Hat er das verdient? - Nein, hat er nicht!

Freue mich auf Stellungnahme!

Ich sehe auch keinen großen Sinn darin, da noch draufzuhauen. Bringt nix.
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Zustimmung. Damit würde man sich auf sein Niveau herablassen.


Ich finde, dass man solchen Leuten einfach die Bühne nicht geben darf.
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Auch da stimme ich prinzipiell zu. Obwohl ich nicht glaube, dass das Forum einen großen Einfluss darauf nehmen kann.


@crackone: Danke für's verschieben .

Einer von uns hat für eine Prodiumsdiskussion beim letzten BCB gesorgt, einige von uns kennen die Organisatoren / Mixology.
Ich denke schon, dass man da Gespräche führen kann.
Ein erster Schritt für mich wäre allerdings hier um Forum anders damit umzugehen.

Ein erster Schritt für mich wäre allerdings hier um Forum anders damit umzugehen.
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Ich finde es ok, wenn man sich hier ein wenig ärgern darf. Anscheinend besteht Bedarf bei einigen und solange es "intern" bleibt und die Netiquette gewahrt bleibt....warum nicht? Oder meinst du etwas anderes damit?

Im Unterschied dazu wäre "Draufhauen" im Sinne von gleich mal aus Ärger ne schlechte Amazon-Rezension nachschieben o.Ä. das Falsche. Meine bescheidene Meinung.


EDIT:

Auch da stimme ich prinzipiell zu. Obwohl ich nicht glaube, dass das Forum einen großen Einfluss darauf nehmen kann.
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Einer von uns hat für eine Prodiumsdiskussion beim letzten BCB gesorgt, einige von uns kennen die Organisatoren / Mixology.
Ich denke schon, dass man da Gespräche führen kann.
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Die Betonung liegt auf "großen" . Möglich, dass Einzelne aus dem Forum ein wenig mitreden können. Aber ich denke die Industrie dürfte genügend Geldmittel haben um Hr. Brandl eine entsprechend große Bühne zu verschaffen falls sie das möchte.

Inzwischen empfinde ich nur noch Bedauern für Herrn Brandl.

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Hier sollte man sich vor Augen halten: Mangomix hat diesen ganzen Stress, weil er vor Jahren ein Buch rezensiert hat und dort Dinge offengelegt hat, die durchaus offen liegen sollten.

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Mir ist 2009 schon die Art und Weise von Herrn Brandl extrem negativ aufgestossen. Jetzt habe ich die Kritik von Mangomix nochmal gelesen und muß nach wie vor feststellen, daß sie einfühlsam (bezüglich der Erwartungen vieler Leser) und berechtigt war.

Selbst die den Hobbymixern nicht ganz fern stehende Mixology hat sich nicht getraut, ein klares Statement zu platzieren, da man selbst mit tw. identischen Firmen kooperiert, die wieder an Brandls gutem Image interessiert sind! Es wären ja beide nicht ganz unschuldig... Nochmal: die Sache basiert auf einer berechtigten Buchkritik, wie sie jeder von uns vertreten kann. Das war Mangomix "Fehler".

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Es geht hier um Geld und Netzwerke. Standfestigkeit und Charakter sind dabei eher störend. Nicht nur Mixology, sondern auch andere Profis z.B. Hr. Meyer und Ulf Neuhaus haben damals Partei für Herrn Brandl bzw. keine für mangomix ergriffen. Mit teilweise haarsträubenden Argumenten. Natürlich kann sich Herr Brandl "verteidigen" entscheidend ist aber das wie. Und jeder - das ist meine Meinung - der dieses Wie auch noch verteidigt hat kein ethisches Verständnis oder andere Interessen überwiegen.

Natürlich stehen wir alle zu ihm, aber wir sind eben auch nur ein kleiner Teil des ganzen. Wir wissen, was wirklich passiert ist. Aber vergesst nicht, dass das viele nicht wissen oder eben, wie gesagt, nicht wissen wollen oder dürfen.

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Und deswegen bin ich bei großer Übereinstimmung mit Hannibals Beitrag in diesem Punkt nicht seiner Meinung. Es geht nicht ums Draufhauen, aber man muß solch einem Vorgehen wie es Herr Brandl praktiziert entgegentreten - mit Solidarität. Das diese Solidarität oft nur beschränkt vorhanden ist (bis man das Gefühl hat sich bei "wichtigen" Personen und deren Anhang unbeliebt zu machen - in unserem Fall bei Teilen der Barszene) kennen die meisten Menschen wohl aus eigener Erfahrung. Ab diesem Punkt braucht es Charakter.

Totschweigen bzw. Ignorieren funktioniert in diesem Fall kaum, solange nicht Herr Brandl endlich schweigt. Das würde aber Voraussetzen, daß auch mangomix keine Bücher von ihm kritisiert. Ich hoffe nicht, daß Herr Brandl daß jetzt geschafft hat. Seine Bücher werden in den Buchhandlungen nach meinen Beobachtungen sehr wohl gekauft, sodaß sein übersteigertes Selbstbewußtsein kaum abnehmen wird.

Das Herr Brandl einen solchen Einfluß hat wie du es beschreibst möchte ich bezweifeln. Was will er schon unternehmen als sich aufzuplustern (wobei seine früheren Verdienste nicht geschmälert werden sollen). Das schöne am Internet ist, daß Beziehungen hier Charakteren wie Herrn Brandl nichts nutzen und er nicht zensieren kann. Eines meiner ersten Bücher war auch von ihm. Dabei habe ich genau das erlebt, was mangomix beschrieben hat. In meiner Naivität habe ich alles für bare Münze genommen.

Also bitte unbedingt weitermachen mangomix.

Danke für deinen Beitrag Tiga Lina

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Hier sollte man sich vor Augen halten: Mangomix hat diesen ganzen Stress, weil er vor Jahren ein Buch rezensiert hat und dort Dinge offengelegt hat, die durchaus offen liegen sollten.

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Mir ist 2009 schon die Art und Weise von Herrn Brandl extrem negativ aufgestossen. Jetzt habe ich die Kritik von Mangomix nochmal gelesen und muß nach wie vor feststellen, daß sie einfühlsam (bezüglich der Erwartungen vieler Leser) und berechtigt war.

Selbst die den Hobbymixern nicht ganz fern stehende Mixology hat sich nicht getraut, ein klares Statement zu platzieren, da man selbst mit tw. identischen Firmen kooperiert, die wieder an Brandls gutem Image interessiert sind! Es wären ja beide nicht ganz unschuldig... Nochmal: die Sache basiert auf einer berechtigten Buchkritik, wie sie jeder von uns vertreten kann. Das war Mangomix "Fehler".

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Es geht hier um Geld und Netzwerke. Standfestigkeit und Charakter sind dabei eher störend. Nicht nur Mixology, sondern auch andere Profis z.B. Hr. Meyer und Ulf Neuhaus haben damals Partei für Herrn Brandl bzw. keine für mangomix ergriffen. Mit teilweise haarsträubenden Argumenten. Natürlich kann sich Herr Brandl "verteidigen" entscheidend ist aber das wie. Und jeder - das ist meine Meinung - der dieses Wie auch noch verteidigt hat kein ethisches Verständnis oder andere Interessen überwiegen.

Natürlich stehen wir alle zu ihm, aber wir sind eben auch nur ein kleiner Teil des ganzen. Wir wissen, was wirklich passiert ist. Aber vergesst nicht, dass das viele nicht wissen oder eben, wie gesagt, nicht wissen wollen oder dürfen.

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Und deswegen bin ich bei großer Übereinstimmung mit Hannibals Beitrag in diesem Punkt nicht seiner Meinung. Es geht nicht ums Draufhauen, aber man muß solch einem Vorgehen wie es Herr Brandl praktiziert entgegentreten - mit Solidarität. Das diese Solidarität oft nur beschränkt vorhanden ist (bis man das Gefühl hat sich bei "wichtigen" Personen und deren Anhang unbeliebt zu machen - in unserem Fall bei Teilen der Barszene) kennen die meisten Menschen wohl aus eigener Erfahrung. Ab diesem Punkt braucht es Charakter.

Totschweigen bzw. Ignorieren funktioniert in diesem Fall kaum, solange nicht Herr Brandl endlich schweigt. Das würde aber Voraussetzen, daß auch mangomix keine Bücher von ihm kritisiert. Ich hoffe nicht, daß Herr Brandl daß jetzt geschafft hat. Seine Bücher werden in den Buchhandlungen nach meinen Beobachtungen sehr wohl gekauft, sodaß sein übersteigertes Selbstbewußtsein kaum abnehmen wird.

Das Herr Brandl einen solchen Einfluß hat wie du es beschreibst möchte ich bezweifeln. Was will er schon unternehmen als sich aufzuplustern (wobei seine früheren Verdienste nicht geschmälert werden sollen). Das schöne am Internet ist, daß Beziehungen hier Charakteren wie Herrn Brandl nichts nutzen und er nicht zensieren kann. Eines meiner ersten Bücher war auch von ihm. Dabei habe ich genau das erlebt, was mangomix beschrieben hat. In meiner Naivität habe ich alles für bare Münze genommen.

Also bitte unbedingt weitermachen mangomix.

Danke für deinen Beitrag Tiga Lina

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Werter Gimlet,

dieses direkte/ indirekte Absprechen von Charakter, Standfestigkeit und ethischem Verständnis und dem Unterstellen "anderer" Interessen finde ich etwas weit her geholt - finden Sie nicht? Oder wollen Sie mir das unterstellen?

Mit freundlichen Grüßen


Jörg Meyer

Sehr geehrter Herr Meyer,

ich sehe, daß Sie gerade im Forum sind. Bei dieser Gelegenheit möchte ich Sie bitten - nach der Einsicht in verschiedene Kommentare von Herrn Brandl - als eine der Autoritäten der deutschen Barszene ein klare Unterstützung für unser Forumsmitglied mangomix auszusprechen. Als Zeichen, damit die Meinungsfreiheit in unserer Szene erhalten bleibt.

Vielen Dank

PS: Sie haben gerade einen Beitrag eingestellt, den ich auch gleich beantworten will. Ja, zu dem damaligen Zeitpunkt und bis jetzt, da mir keine weiteren Informationen bekannt sind, spreche ich Ihnen Charakter in dieser Sache ab. Ich habe erst vor zwei Stunden die Diskussion bei Mixology nochmal durchgelesen, und kann nichts entdecken was meine Meinung ändert. Das sie im Laufe der Diskussion etwas zurückgerudert sind war mir nicht ausreichend - bei der Wortwahl von Herrn Brandl.

Mit freundlichen Grüßen

Edit: oben genannte Eigenschaften/Verhaltensweisen waren erstmal nicht auf eine bestimmte Person bezogen, sondern allgemein auf auf alle Beteiligten und im weitesten Sinne branchenübergreifend.

Edit: Einige Kommentatoren finden, daß ich Herrn Meyer Unrecht tue. Da ich Herrn Meyer nicht unfair behandeln möchte, indem ich ihn mit einer Forderung überrumple ziehe ich hier meine Bitte an Herrn Meyer zurück eine Solidaritätsbekundung abzugeben. Der Kernpunkt meiner Kritik an Herrn Meyer bleibt allerdings bestehen.

Sehr geehrter Herr Meyer,

(...), spreche ich Ihnen Charakter in dieser Sache ab.

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Gimlet, ich denke, an dieser Stelle schiesst Du über das Ziel hinaus, Deine Formulierungen sind zu scharf.

Wenn Herr Meyer in dieser Sache keine klare Stellung bezogen hat, so liegt das weder an 'anderen Interessen' noch an Charakterschwäche, soviel ist gewiß. Vielleicht hat er dieser ganzen Angelegenheit einfach wenig Beachtung geschenkt. Der Mann hat schliesslich viel um die Ohren. Und außerdem konnte ja keiner ahnen, dass Brandl die Sache noch mal aufwärmt und nun in seinem 'Verteiler' an die große Glocke hängen will...

Ein erster Schritt für mich wäre allerdings hier um Forum anders damit umzugehen.
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Ich finde es ok, wenn man sich hier ein wenig ärgern darf. Anscheinend besteht Bedarf bei einigen und solange es "intern" bleibt und die Netiquette gewahrt bleibt....warum nicht? Oder meinst du etwas anderes damit?
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Jeder darf und muss sich manchmal ärgern, aber manchmal würde man sein Gegenüber am liebsten anschreien und in tausend Stücke zerteilen, nur man tut es nicht. Ich finde nur, das das nicht immer in die Öffentlichkeit muss.
Lasst uns doch einfach mit den guten Büchern oder ähnlichem beschäftigen.
Da wir hier in einem öffentlichen Forum sind, ist es für mich nicht intern.
Aber ich will aber niemanden was verbieten.
Ich wollte nur mal hören, ob andere es ähnlich sehen wie ich bzw. ob sich jemand mit dieser Denkweise hier anfreunden kann.

Und deswegen bin ich bei großer Übereinstimmung mit Hannibals Beitrag in diesem Punkt nicht seiner Meinung. Es geht nicht ums Draufhauen, aber man muß solch einem Vorgehen wie es Herr Brandl praktiziert entgegentreten - mit Solidarität. Das diese Solidarität oft nur beschränkt vorhanden ist (bis man das Gefühl hat sich bei "wichtigen" Personen und deren Anhang unbeliebt zu machen - in unserem Fall bei Teilen der Barszene) kennen die meisten Menschen wohl aus eigener Erfahrung. Ab diesem Punkt braucht es Charakter.

Totschweigen bzw. Ignorieren funktioniert in diesem Fall kaum, solange nicht Herr Brandl endlich schweigt. Das würde aber Voraussetzen, daß auch mangomix keine Bücher von ihm kritisiert. Ich hoffe nicht, daß Herr Brandl daß jetzt geschafft hat. Seine Bücher werden in den Buchhandlungen nach meinen Beobachtungen sehr wohl gekauft, sodaß sein übersteigertes Selbstbewußtsein kaum abnehmen wird.

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Drüberstehen heißt meine Devise.
Ich mein, es geht ja hier nicht darum ne menschenrechtsfreie Regierung zu stürzen sondern darüber nachzudenken wie man mit Leuten, mit denen man nicht reden kann, umgehen kann.

Mal ganz abgesehen von dem Dialog jetzt mit Jörg Meyer finde ich, dass mich diese Diskussionen mit Herrn Brandl an ähnliche Diskussionen in anderen Bereichen erinnern. Wenn ich hier mal ein wenig vom Einzelfall abstrahieren darf (ich meine, immerhin ist das ja wohl noch irgendwie ein "Nerd-Forum", nicht wahr? ), würde ich gerne mal ein bisschen Soziologen-Speak an den Tag legen.
Manchmal kommt es mir vor, dass es in mehreren Bereichen gerade zu einem symbolischen Verteilungskampf zwischen "alten Eliten" in Politik, in Wissenschaft und eben auch wie hier im Bar- und Spirituosenbereich und den hoch vernetzten neuen Eliten, die sich am Horizont abzeichnen. Wenn man zwischen den Zeilen bei Brandl liest, dann hat man den Eindruck: hier wird jemand irgendwie nervös, der doch eigentlich behauptet, gar nicht nervös werden zu müssen. Dieses Nachtreten, dieses sich selbst groß machen indem man andere klein macht ("was hast du denn schon erreicht, kleiner Freak?") so redet eigentlich jemand, der entweder verdammt unsouverän ist oder um sein Lebenswerk fürchtet. Ich sehe darin eigentlich eher eine Unzulänglichkeit, sich mit den kommunikativen Gepflogenheiten von heute auseinanderzusetzen. Da hat jemand ne ganze Menge aufgebaut und sicher auch einiges für die Barlandschaft heute getan und jetzt merkt er vielleicht: mit manchen Entwicklungen kann er vielleicht nicht mehr mithalten, also muss man sie ins Lächerliche ziehen. Ich glaube auch, hier geht es gar nicht um mangomix, hier geht es um veränderte Paradigmen im Cocktailbereich, es geht um andere Gepflogenheiten und Werte (Stichwort der oft bemühte Begriff der Transparenz) und es geht um Eitelkeiten.
Ich meine, mal ehrlich: wie uncool kann man eigentlich reagieren? Jeder PR Berater schlägt die Hände über den Kopf bei sowas! Das ist wie damals, als man Helmut Kohl sachlich kritisierte und er doch tatsächlich erwiderte: "sie beleidigen gerade einen Ehrenbürger Europas". Da hat jemand nicht verstanden, dass Status nicht an irgendwelchen Auszeichnungen hängt, sondern das es auch eine kritische Masse an Menschen braucht, die den Statusträger anerkennen und die sehe ich durch solche Aktionen bei Herrn Brandl gerade eher schwinden.

Endlich ist hier mal wieder Leben in die Bude gekommen. >

Aber im Ernst. Ich denke Hannibal hat da Recht, ja man kann sich ärgern, aber trotz allem seine continence bewahren. Ich halte inzwischen nicht mehr viel von Herr Brandl, abgesehen von seinem geschichtlichen Einfluss auf die deutsche Cocktailkultur. Aber deshalb eine Hetzjagd veranstalten, die das Forum eigentlich nur in Verruch führt? Stattdessen lieber kalt und sachlich bleiben, damit Herr Brand(l) keine weitere "Angriffsfläche" bekommt.

Hut ab vor Mangomix trotzdem, der das genau so hält.

Ein erster Schritt für mich wäre allerdings hier um Forum anders damit umzugehen.
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Ich finde es ok, wenn man sich hier ein wenig ärgern darf. Anscheinend besteht Bedarf bei einigen und solange es "intern" bleibt und die Netiquette gewahrt bleibt....warum nicht? Oder meinst du etwas anderes damit?
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Jeder darf und muss sich manchmal ärgern, aber manchmal würde man sein Gegenüber am liebsten anschreien und in tausend Stücke zerteilen, nur man tut es nicht. Ich finde nur, das das nicht immer in die Öffentlichkeit muss.
Lasst uns doch einfach mit den guten Büchern oder ähnlichem beschäftigen.
Da wir hier in einem öffentlichen Forum sind, ist es für mich nicht intern.
Aber ich will aber niemanden was verbieten.
Ich wollte nur mal hören, ob andere es ähnlich sehen wie ich bzw. ob sich jemand mit dieser Denkweise hier anfreunden kann.
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Für mich ist alles was im Forum diskutiert wird quasi "intern", auch wenn es theoretisch genauso öffentlich einsehbar ist wie eine Amazon-Rezension. Aber vielleicht unterschätze ich auch die Reichweite des Forums...

Irgendwann wird wieder Ruhe eingekehrt sein und dann beschäftigen sich die Leute auch wieder mit guten Büchern .

Trotzdem kann man natürlich bei solchen Diskussionen die Netiquette nicht hoch genug halten .

Für mich ist alles was im Forum diskutiert wird quasi "intern", auch wenn es theoretisch genauso öffentlich einsehbar ist wie eine Amazon-Rezension. Aber vielleicht unterschätze ich auch die Reichweite des Forums...

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Sehe ich ähnlich. Der Großteil kennt sich untereinander auch persönlich, man weiß, wer mangomix ist und was er noch alles zu der Geschichte zu berichten wusste - da spricht man völlig anders drüber. Von daher kann ich hier mit einer anderen, selbstverständlich auch fairen und nicht beleidigenden, Wortwahl schreiben als in größerer Runde.

Ich finde auch die Argumente von Arnachie sehr interessant - etwas ähnliches kam mir beim Lesen in den Sinn. Da hat jemand Angst, dass es zu einem Umbruch kommt, bei dem er nicht mehr als Autorität angesehen wird. Drückt sich meines Erachtens super in dem "Barmeister seit 1976 und seit 1982 Autor von etwa 30 Büchern zum Thema." aus.

Liebe Forumsmitglieder,

daß ich mich hier in die Nesseln setze und mich auch bei einigen direkt, bei anderen indirekt unbeliebt mache ist mir klar. Ich möchte dem Forum auch nicht schaden und hoffe auch nicht, daß dies passiert. Leider kann ich aber nicht anders, als etwas aus meiner Sicht "Falsches" als "Falsch" zu benennen. Jede Art von Beziehung sollte dies vertragen, sonst ist sie keine Lebenszeit wert. Natürlich muß man auch mal Kompromisse machen. Hier ist aber kein Platz für Kompromisse. Die Bedenken von Tiga Lina zeigen doch, welche Befürchtungen hier aufkeimen können.

Einen Herrn Brandl der seine Beziehungen, aufgrund gekränkter Eitelkeit spielen lassen will, um einen hilfsbereiten Menschen im Internet zu diskreditieren, möchte ich auf jeden Fall ein paar Steine in den Weg legen.

Da ich weiß, daß viele Forumsmitglieder entweder bei Herrn Meyer beschäftigt sind oder waren, mit Herrn Meyer bekannt und/oder häufiger Gäste im Le Lion sind, erwarte ich auch keine schriftliche Unterstützung und bin deshalb auch nicht verärgert. Meine Überzeugungen kann ich auch alleine verteidigen und niemand braucht sich unbeliebt machen. Wir alle wissen, daß dies eine Rolle spielt. Das Verhalten hängt dann von der eigenen Position, Abhängigkeit, Art der Beziehung ab.

Trotz der jetzigen und früherer Differenzen (Nickname) mit Herrn Meyer möchte ich betonen, daß ich seine Verdienste sehr wohl zu würdigen weiß und schätze, was mich jedoch in keinem Fall davon abhalten kann meine Meinung zu äußern, wenn ich es für richtig erachte. Wie ich geschrieben habe, werfe ich Herrn Meyer in diesem Fall - nicht generell - vor keinen Character gezeigt zu haben. Alles andere wäre ebenso schlechter Stil wie der von Hr. B. Aufgrund seiner Stellung und Autorität hätte ich dies in folgendem Fall erwartet und war dementsprechend bestürzt. Hier hätte er für die angegriffene Seite Partei (mangomix) ergreifen müssen und nicht -wie getan- für Herrn Brandl. Dies sagt mir mein persönliches Gerechtigkeitsempfinden.


Ich habe hier die "Diskussionsbeiträge" von Herrn Brandl auf die wesentlichen Aussagen gekürzt. Damit Herr Meyer keine Manipulation empfindet, habe ich seinen Beitrag bis auf einen unwichtigen Halbsatz im Original belassen. Wenn Ihr Lust habt könnt ihr oder auch Sie Herr Meyer vorstellen, in der Position von mangomix zu sein.



Die für mich entscheidenden Aussagen habe ich fett markiert.

On August 12th, 2009 brandl says:

was hätten Sie dann mit Ihrer überschüssigen Freizeit gemacht. Keine Mails, kein Besserwissen, kein Meckern und kein Senf dazugeben.

Diese ganze Diskussion ist für mich sowieso für den A...., da ich ja nicht einmal weiß, wem ich da antworte. Auch empfehle ich Ihnen, keine Aussagen bezüglich Cover oder Inhalt eines Buches zu treffen. Man zeigt damit nämlich denjenigen die vom Bücher machen etwas verstehen, dass man keine Ahnung hat.die vom Bücher machen etwas verstehen, dass man keine Ahnung hat.

Ja sag mal, hast Du nichts anders zu tun? Das ist ja nun schon richtig lästig. Diese Besserwisserei und Rechthaberei ist ja nicht zu ertragen. Mein Gott: schmeiß das Buch auf den Mist und zünde es an damit Du besser schlafen kannst. Und ob Du etwas respektierst oder nicht interessiert mich soviel wie ein zerissener Unterhosengummi beim Joopie Heesters.

Hast Du sie noch Alle. Antworte mir ieber nicht mehr denn sonst weiß bald die halbe Nation was für ein Dünnbrettbohrer Du bist. Dafür das Du mit Bars etc. nichts zu tun hast, hast Du aber die Anhänglichkeit einer Filzlaus. Sag, was interessiert Dich der ganze Scheiß? Und was bewegt Dich zu diesen saudummen Statements. Such Dir lieber eine Arbeit und nerve nicht die die schon was getan haben.


frage dich dann was diese Lusche von mir will. Ich bei meinem Glück bin auf den einzigen Gehirntoten mit Computer getroffen Ich werde jedenfalls auf die weiteren Kommentare dieser unglaublich wichtigen und intellegenten Typen nicht mehr reagieren.

wieso persönlicher Angriff. Ich weiß doch gar nicht welche Intelligenzbestie sich hinter Mangomix verbirgt.

Herr Meyer verteidigt dies mit folgenden Worten:

On August 13th, 2009 joerg.meyer says:

ich muss gestehen bislang hat mich diese Diskussion nicht weiter interressiert. Warum ? Weil ich das Vergnügen hatte Franz Brandl beim letzten Bar Convent nährer kennen zu lernen, u.a. bei einem mehrere Stunden dauernden Frühstück mit Mauro und ich habe Ihn als sympatischen und wahnsinnig interessanten Menschen kennen gelernt - glücklicherweise mit Ecken und Kanten. Er kann herzhaft und "kernig" in der Retorik sein - gut so…….., sein Besuch in diversen Bars ... der "Bericht" war großartig und hätte, dank seiner ehrlichen Worte, zu einem ähnlichen Sturm im Wasserglas geführt, wie dieses bislang geschriebene hier.
Dabei, ist es doch wie so oft, ein unglückliches Missverständiss, das zu solchen Verstrickungen führt:

Franz reagiert in meinen Augen ganz richtig, schliesslich fühlt er sich von jemand anonymen vorschnell kritisiert und denkt sich, zu recht, "Wenn der feige Hund hier schon seinen Namen nicht nennt, dann hau ich Ihm verbal mal richtig aufs maul".
Ich finde die Reaktionen, auch auf anderen Foren zu diesem Thema vorschnell. Herr Brandl ist glücklicherweise nicht 12 Stunden am Tag vor dem Rechner und surft alle Foren ab. Daher weiss er nicht, das sich hinter Mangomix oder z.B. Jigger Personen stecken, die die online Communitiy kennt.. Für Herrn Brandl sind das anoymie "Blog Trolle" und da reagiere selbst ich gerne einmal etwas "derber" ...
Das einzig kommentierenswerte hat der geschätzte Ulf heute von sich gegeben
"Ohne Sponsoring kannst du es vergessen"
Trostlose Hoffnungslosigkeit - Ick höre Dir trapsen - Mann Mann Mann ... alle hinterm Computer sitzen bleiben ... um die Barkultur ist es Hoffnungslos bestellt

Später schreibt Brandl noch:

Zu meinem Buch "Cocktails hoch 3" gibt es auch noch etwas Neues. Es wurde diese Tage mit dem renommierten "Gourmand World Cookbook Award" als "Bestes Cocktailbuch 2009 in Deutschland" ausgezeichnet. Das konnte auch der große Senfgeber MANGOMIX nicht verhindern.

Wer sich noch ein bißchen amüsieren will sollte unter - amazon.de - bei den Cocktailbüchern den Kommentar zur Rezension von MANGOMIX zu diesem Buch lesen.

Vielen Dank für Ihren Glückwunsch. Näheres zu den Bewertungskriterien weiß ich aber auch nicht. Mit Rezension und Kommentar scheinen Sie etwas durcheinander gebracht zu haben. Ich hatte doch geschrieben, dass mein Kommentar zur Rezension amüsant ist, nicht der Käse von Mangomix.
Außerdem schreibt man Rezension und nicht Rezession - das ist nämlich ganz was anders.
OK - wenigstens die falsche Schreibweise von Rezension ist nun geändert. Ist ja auch schon was! So kann man immer wieder etwas dazu lernen.



Ich würde mich freuen, wenn Herr Meyer beipflichten würde, daß er damals hätte anders agieren müssen. Jeder verhält sich mal nicht korrekt, man sollte aber dann auch dazu stehen. In diesem Sinn meine obengenannte Bitte an Herrn Meyer.

Grüße Gimlet

Edit: Einige Kommentatoren finden, daß ich Herrn Meyer Unrecht tue. Da ich Herrn Meyer nicht unfair behandeln möchte, indem ich ihn mit einer Forderung überrumple ziehe ich hier meine Bitte an Herrn Meyer zurück eine Solidaritätsbekundung abzugeben. Der Kernpunkt meiner Kritik an Herrn Meyer bleibt allerdings bestehen.

Für mich ist alles was im Forum diskutiert wird quasi "intern", auch wenn es theoretisch genauso öffentlich einsehbar ist wie eine Amazon-Rezension. Aber vielleicht unterschätze ich auch die Reichweite des Forums...
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Sehe ich ähnlich. Der Großteil kennt sich untereinander auch persönlich, man weiß, wer mangomix ist und was er noch alles zu der Geschichte zu berichten wusste - da spricht man völlig anders drüber. Von daher kann ich hier mit einer anderen, selbstverständlich auch fairen und nicht beleidigenden, Wortwahl schreiben als in größerer Runde.
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Zustimmung, trotzdem kann es auch jeder andere lesen. Daher ist es für mich öffentlich.

Ich finde es unfair, Herrn Meyer da mit hineinzuziehen.

Warum?
Ich kenne Herrn Meyer nur durch seine Internetaktivitäten, leider nicht persönlich. Ich bin nicht immer seiner Meinung, manchmal empfinde ich sein Schreiben sogar als etwas arrogant. Aber ich habe großen Respekt vor ihm, weil er eben genau Charakter zeigt und sich durchaus auch für die "Nerd-Community" einsetzt. Im Streit zwischen "alten Hasen" und "jungen Nerds" steht er aus meiner Sicht ein bisschen zwischen den Stühlen. Sein Wort hat auf beiden Seiten Gewicht, aber es ist alleine seine Entscheidung, ob und für wen er es einsetzt, und das sollten alle respektieren (Auch wenn ich verstehe, dass man sich ein Eingreifen von ihm auf Grund seines Einflusses wünscht...).
Ich persönlich empfand seinen Beitrag in der damaligen Diskussion als sehr gut, da er in erster Linie darauf abzielte Verständnis zu wecken für die einzelnen Parteien, also den Streit zu schlichten. Und das ist sicher besser als öffentliche Anschuldigungen, die nur noch Öl auf der Glut sind...

Zum Streit zwischen Mangomix und Brandl: Ich habe vollstes Verständnis für Mangomix, jeder sieht, dass Brandls Aussagen sehr unsachlich sind. Ich unterstütze Mangomix gerne, wo möglich.

Ich schlage vor, hier wieder "on topic" zu diskutieren und die Rolle/Position von Herrn Meyer ihm selbst zu überlassen.

Danke und Grüße
realCOTO

Ein kurzer Einschub, nachdem ich die Beiträge hier nun durchgearbeitet habe.

Gimlet, ich halte deinen Angriff auf Herrn Meyer auch für zu anmaßend. Ich denke Herr Meyer ist aus seiner Perspektive
korrekt auf die Sachlage eingegangen. Oscomp hat alles andere Wichtige gesagt.
Als Teil der Cocktailforumgemeinde fühlt man sich durch die Kommentare von Brandl eventuell mitangegriffen und in einem gewissen Maße ist das sicherlich auch ok. Aber immer cool bleiben.

Weiterhin kann ich den massiven Aufruhr über Brandl schwer verstehen.
Ich finde seine Aussagen auch ziemlich peinlich, aber mehr braucht man dazu nicht sagen.
Ich denke der massive Aufschrei nach Solidarität für mangomix von professioneller Seite, ist auch etwas übertrieben.
Connaisseure und speziell viele Personen aus diesem Forum werden in der Szene höchst respektiert und sogar zu Fachthemen herangezogen. Die Stellung ist also besser denn je.
Gerade mangomix ist kein Unbekannter und seine Beiträge werden geschätzt

In Zeiten des Internets verbreiten sich solche..."Fauxpas" doch recht schnell und die Leute in der Barbranche sind nicht dumm oder völlig verblendet. Die sehen die Dinge durchaus korrekt. Nur ist eben manchmal ein diplomatisches Verhalten angebracht.
Keine aufgeschlossene, klar denkende Person wird aufgrund von Herrn Brandls Aussagen irgendwie schlechter von Mangomix denken, nachdem sie die Kommentarverläufe angeschaut haben.

In diesem Sinne: Keep up the good work Mangomix!

@König des Metalls: Word!


Ich schlage vor,(...) die Rolle/Position von Herrn Meyer ihm selbst zu überlassen.
[/quote]+1


Liebe Forumsmitglieder,

daß ich mich hier in die Nesseln setze und mich auch bei einigen direkt, bei anderen indirekt unbeliebt mache ist mir klar.[/quote]Nein. Solange Du die Netiquette beachtest - was ja der Fall ist - setzt Du Dich sicher nicht damit in die Nesseln, dass Du Dein Recht auf freie Meinungsäußerung wahrnimmst. Und bei mir machst Du Dich auch sicher nicht unbeliebt, nur weil Deine Meinung in einigen Telaspekten von meiner abweicht.

Nachdem ich aus familiären Gründen längere Zeit nicht im Forum war, hab ich mich erstmal gefreut viel Interessantes "nachlesen" zu können. Da Bücher ein Faible von mir sind, war ich erst mal in diesem Thread und bin dabei auf den Link von mangomix gestossen. Hier las ich den Beitrag von B. vom 1.7. und habe ihn verlinkt. Darauf begann eine Diskussion in die ich eingestiegen bin.

@ realCOTO
es liegt mir fern irgendjemand unfair zu behandeln. Ich richte mich hier nach dem Kategorischen Imperativ von Kant. Jedoch ist Herr Meyer u. a. zweifellos an der Diskussion beteiligt gewesen. Ich wollte dies lediglich ergänzen zu Tiga Linas Beitrag, da er Mixology -die ich in meine Kritik einschließe - schon aufgezählt hatte. Ich wollte nicht weiter oder ausführlicher irgendjemand kritisieren.

Ich sehe bei der leidigen Angelegenheit auch keinen "Generationenkonflikt" bei den Herr Meyer zwischen den Stühlen sitzt.

Nun hat sich Herr Meyer ganz zufällig - wie das Leben so spielt - im Forum befunden, ich wollte die Gelegenheit wahrnehmen und hatte ihn um eine Solidaritätsbekundung gebeten. Auf seine Frage hin habe ich geantwortet. Sein Verhalten von damals finde nach wie vor nicht korrekt, werde es aber vorerst bei meinen jetzigen Ausführungen belassen. Es ist wie schon erwähnt das wichtigste gesagt. Ich habe ihn also nicht mit "hineingezogen". Er war nun mal beteiligt.

Wie du richtig erkannt hast:

Zitat: "(Auch wenn ich verstehe, dass man sich ein Eingreifen von ihm auf Grund seines Einflusses wünscht...)."

@Metallking
Zitat: "Gimlet, ich halte deinen Angriff auf Herrn Meyer auch für zu anmaßend"

lieber Metallking, wir sind hier nicht mehr in Zeiten von Heinrich Manns "Der Untertan". Deshalb kann ich den Begriff "anmaßend" nicht akzeptieren. Ich habe mich da schon etwas weiterentwickelt und sehe mich trotz des bestehenden fachlichen Kompetenzvorsprungs (seitens Herrn Meyer natürlich), menschlich doch gleichwertig. Das beinhaltet für mich, auch jeden Menschen bei Notwendigkeit kritisieren zu dürfen.

Aber da mir doch Zweifel kommen, ob es nicht eine Überrumpelung mit der Solidaritätsbekundung war, will ich diese zurücknehmen und werde Sie editieren.

Grüße Gimlet

Genau um diese Solidariätsbekundung geht es doch. Die zu verlangen war und ist anmaßend.
Weiter nichts.

Genau um diese Solidariätsbekundung geht es doch. Die zu verlangen war und ist anmaßend.
Weiter nichts.

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OK. In diesem Punkt habt Ihr mich überzeugt (zumindest zum großen Teil).

Edit: Einige Kommentatoren finden, daß ich Herrn Meyer Unrecht tue. Da ich Herrn Meyer nicht unfair behandeln möchte, indem ich ihn mit einer Forderung überrumple ziehe ich hier meine Bitte an Herrn Meyer zurück eine Solidaritätsbekundung abzugeben. Der Kernpunkt meiner Kritik an Herrn Meyer bleibt allerdings bestehen.

Außerdem möchte ich auch betonen, daß nicht Herr Meyer der Stein des Anstosses war und ist, sondern Herr Brandl.

Als Außenstehender und jemand der weder Brandl noch mangomix persönlich kennt, sollte ich ihn am Forumstreffen 2011 getroffen haben, dann habe ich ihn wieder vergessen, sorry, werde ich noch meinen Senf dazu geben.

Kritik zu ertragen und richtig darauf zu reagieren ist eine der schwierigsten Sachen die es gibt! Ich rede da aus Erfahrung, da auch ich berüchtigt dafür bin, mein 'Maul' nicht immer halten zu können. Beispiel siehe hier.
Umso schwerer wird es dann, wenn man glaubt oder tatsächlich etwas erreicht hat im Leben wie ein Herr Brandl. Trotzdem sind derlei Kommentare 'unter aller Sau' unabhängig etwaiger Vorfälle unter Ausschluß der Öffentlichkeit. Derlei Dinge sollten immer im selben Kanal diskutiert werden.

Auch ich denke, dass sich hier eindeutig Anzeichen eines 'Generationswechsels' abzeichnen. Kompetenzen werden neu gezogen, die Bargesellschaft ändert sich schneller als einzelne frühere Ikonen warhaben wollen, und dies zu akzeptieren, dürfte dem einen odere anderen 'Silberrücken' schwer fallen.

Ob Herr Meyer sich richtig oder falsch verhalten hat, vermag ich nicht zu sagen. Jeder Mensch hat für seine Meinungsfindung unterschiedliche Gründe und einen unterschiedlichen Zugang, der für andere nicht immer zugänglich ist. Charakter möchte ich im nicht absprechen, denn es bedarf Charakter Meinung zu zeigen und dann dazu zu stehen. Jeder der dies riskiert, hat automatisch jemanden gegen sich.

Persönlich gesehen imponiert mir die sachliche Kritik und die gelassene Art, mit der mangomix Brandls Bücher rezensiert trotz der Vorfälle. Dafür ziehe ich meine Hut vor dir! Ich wünsche mir nur, dass es so bleibt und damit sind nicht Brandls Reaktionen gemeint. Meine Unterstützung, die allerdings nicht 'viel wert sein dürfte' hast du jedenfalls.

Von der Berichterstattung in der Mixology damals war ich etwas enttäuscht, da ich selbst als Außenstehender, weniger einen Konflikt mangomix vs. Brandl, als einen Konflikt Brandl's gegen mangomix verspürt habe. Aber es sprechen viele Gründe dafür, warum ein Magazin in so einer Situation nicht mehr Stellung zu einer Seite beziehen kann.

So, genug gelabbert, ich werde mich jetzt wieder meinem Cocktail nach einem 100 jährigem Rezept widmen. Rücksichtsvoll wie ich bin, habe ich ihn selbst gemixt, um niemanden bei der Arbeit zu stören, und auf die Nerven zu gehen. Dem vierten heute Abend, man möge mir daher etwaige Rechtschreibfehler verzeihen

Mal ganz abgesehen von dem Dialog jetzt mit Jörg Meyer finde ich, dass mich diese Diskussionen mit Herrn Brandl an ähnliche Diskussionen in anderen Bereichen erinnern. Wenn ich hier mal ein wenig vom Einzelfall abstrahieren darf (ich meine, immerhin ist das ja wohl noch irgendwie ein "Nerd-Forum", nicht wahr? ), würde ich gerne mal ein bisschen Soziologen-Speak an den Tag legen.
Manchmal kommt es mir vor, dass es in mehreren Bereichen gerade zu einem symbolischen Verteilungskampf zwischen "alten Eliten" in Politik, in Wissenschaft und eben auch wie hier im Bar- und Spirituosenbereich und den hoch vernetzten neuen Eliten, die sich am Horizont abzeichnen. Wenn man zwischen den Zeilen bei Brandl liest, dann hat man den Eindruck: hier wird jemand irgendwie nervös, der doch eigentlich behauptet, gar nicht nervös werden zu müssen. Dieses Nachtreten, dieses sich selbst groß machen indem man andere klein macht ("was hast du denn schon erreicht, kleiner Freak?") so redet eigentlich jemand, der entweder verdammt unsouverän ist oder um sein Lebenswerk fürchtet. Ich sehe darin eigentlich eher eine Unzulänglichkeit, sich mit den kommunikativen Gepflogenheiten von heute auseinanderzusetzen. Da hat jemand ne ganze Menge aufgebaut und sicher auch einiges für die Barlandschaft heute getan und jetzt merkt er vielleicht: mit manchen Entwicklungen kann er vielleicht nicht mehr mithalten, also muss man sie ins Lächerliche ziehen. Ich glaube auch, hier geht es gar nicht um mangomix, hier geht es um veränderte Paradigmen im Cocktailbereich, es geht um andere Gepflogenheiten und Werte (Stichwort der oft bemühte Begriff der Transparenz) und es geht um Eitelkeiten.
Ich meine, mal ehrlich: wie uncool kann man eigentlich reagieren? Jeder PR Berater schlägt die Hände über den Kopf bei sowas! Das ist wie damals, als man Helmut Kohl sachlich kritisierte und er doch tatsächlich erwiderte: "sie beleidigen gerade einen Ehrenbürger Europas". Da hat jemand nicht verstanden, dass Status nicht an irgendwelchen Auszeichnungen hängt, sondern das es auch eine kritische Masse an Menschen braucht, die den Statusträger anerkennen und die sehe ich durch solche Aktionen bei Herrn Brandl gerade eher schwinden.

Zum Vergrößern anklicken....

Sehr schön geschrieben, gefällt mir gut und ich sehe die Situation genau so. Die Ära Brandl ist längst Geschichte, er war ein großartiger Barmeister und hat nach meinem Dafürhalten zu einem großen Teil das Fundament gegossen, auf dem wir noch heute in Deutschland Cocktails mixen.

Mit seinen instinktlosen Verbalinjurien zertrümmert er allerdings selbst den Sockel auf dem er sich als Vorreiter der Hochkultur der heutigen deutschen Cocktailszene hätte verewigen können.

Das hat ein klein wenig was von Kindergartenaufgeregtheiten hier, oder? -
Ich habe nicht alles gelesen, aber Metalkings Beiträge gefallen mir.

Wie immer ist es müßig, sich Gedanken über die Befindlichkeiten oder über die Motive von Leuten zu machen.
Keiner von uns kann in Menschen hineinschauen.
__________________________________________________________________________

Zu Brandl:
Laut Eigenaussage schreibt er Bücher, um Geld zu verdienen (nicht um die Barwelt zu retten. )
Darüber kann ich mich nicht ereifern.

Seine persönlichen Angriffe sind ungezogen und sprechen für sich (und gegen ihn).
Auch darüber kann ich mich nicht ereifern. - Sonst begibt man sich auf das gleiche Ebene.

Ich bitte, seine ehemaligen Verdienste zu würdigen und daran zu denken,
dass er in seinem Leben sehr, sehr viel mit Alkohol zu tun hatte...
Das wahrzunehmen, hilft, so manche Ausfälle (im doppelten Sinne) zu verstehen......
__________________________________________________________________________

Zu Mangomix:
Von ihm können alle lernen. In vielfacher Hinsicht.
Er operiert auf der Sachebene.
Er analysiert, informiert, argumentiert. Substantiell, nüchtern, rational.

Alles andere ist fruchtlos...

Ich bitte, seine ehemaligen Verdienste zu würdigen und daran zu denken,
dass er in seinem Leben sehr, sehr viel mit Alkohol zu tun hatte...
Das wahrzunehmen, hilft, so manche Ausfälle (im doppelten Sinne) zu verstehen.....

Zum Vergrößern anklicken....

Einfach herrlich! ;D
Dies ist vielleicht die angemessenste Reaktion auf Herrn Brandls Verbalergüsse.

Ich bitte, seine ehemaligen Verdienste zu würdigen und daran zu denken,
dass er in seinem Leben sehr, sehr viel mit Alkohol zu tun hatte...
Das wahrzunehmen, hilft, so manche Ausfälle (im doppelten Sinne) zu verstehen.....

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Einfach herrlich! ;D
Dies ist vielleicht die angemessenste Reaktion auf Herrn Brandls Verbalergüsse.
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Finde ich auch herrlich ;D unser Alchemyst kann's wenn er will und er will oft!

Ich bitte, seine ehemaligen Verdienste zu würdigen und daran zu denken,
dass er in seinem Leben sehr, sehr viel mit Alkohol zu tun hatte...
Das wahrzunehmen, hilft, so manche Ausfälle (im doppelten Sinne) zu verstehen.....

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Einfach herrlich! ;D
Dies ist vielleicht die angemessenste Reaktion auf Herrn Brandls Verbalergüsse.
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Finde ich auch herrlich ;D unser Alchemyst kann's wenn er will und er will oft!
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The one and only Alchy...immer wieder Klasse! Und er hat auch noch recht ;D

Ich habe von Brandl lediglich das Buch "Cocktails - über 1000 Rezepte mit und ohne Alkohol" ...und da war mir
bereits klar, dass es hier nur um Geldscheffelei geht. Gut...wir müssen alle verdienen, allerdings sind manche
Sachen darin ein Witz und es strotzt nur so vor Werbung...teilweise fertige Cocktails zum kaufen :-X
Eigentlich schade