Keine Lust mehr!

Hallo Leute,

ich dachte wir haetten uns ueber eine eher neutralere Sicht von Marken und Qualitaet geeinigt.
Nachdem aber erneut eine Welle von, wie ich meine unfaire und unsachliche Diskussion hier durchzieht, ziehe ich mich einfach zurueck!

Ich halte eine entemotionalisierte Betrachtung von Barthemen fuer angebracht. Jeder hat seine Vorlieben - und seine Favoriten. Aber ob Bacardi, Havana Club oder Zacapa - keine Produkte von Firmen, die Qualitaetsspirituosen herstellen (das meint noch lange nicht Premium-Spirituosen), sollten in meinen Augen als Muell etc. beschimpft zu werden!

Ich hatte eigentlich als naechstes vor, Euch Herrn Dr. Bretschneider vorzustellen - der eine Instanz in diesem Thema waere. Jedoch erwaege ich dies nicht mehr, da nicht nur gerechtfertigte Kritik an diesem Ort getaetigt wird, sondern Produkte beschimpft werden - und es tut mir leid, dass ich mich in diesem Falle distanzieren moechte!

Also - ich dachte es waere Fun auf beiden Seiten und ich dachte auch, dass man von beiden Seiten lernen koennte. Dass das jedoch wohl nicht so ist, sage ich Euch "auf wiedersehen"!

Ach ja: "Hobbymixer"!!!

Das fände ich persönlich sehr schade.

Hobby kam eben erst jetzt wieder in das Forum und hat dann die ganzen Beiträge auf einmal gesehen, mir kam es auch vor als würden da Sachen diskutiert, die eigentlich vor ein paar Tagen/Wochen schon zur Debatte standen. Vielleicht könnten wir ja gemeinsam Versuchen die Diskussionen sachlich zu führen.
Wissen sollte sich ergänzen - nicht gegenseitig übertrümpfen.
Das gilt für jeden. Oft schreibe ich auch vorschnell eine Antwort und lösche sie dann vor dem abschicken wieder, weil ich erst nocheinmal darüber nachdenke.

Schade eigentlich das so etwas in diesem Forum passieren muss.

Eigentlich hatten wir die Diskussion ja auch hinter uns. Ich denke mal das ganze ist wieder aufgekommen da wir "Hobbymixer" wirklich nicht nachvollziehen können wie man ein Produkt was wirklich nichts taugt und dazu noch überteuert ist weiterhin verteidigen kann. Und nur ganz wenige haben da von der gesamten Produktpalette von Bacardi gesprochen und wenn dann auch nur auf Grund von politischen Gründen. Den meisten ging es eigentlich nur um den einfachen weißen Rum von Bacardi. Gerade dieser Punkt wurde wahrscheinlich sehr oft missverstanden.

Hobby hat jetzt wo er so lange nicht da war genau das vor Augen gehabt was wir hatten wie du neu im Forum warst. Das wir uns geeinigt hatten, steht ja auch irgendwo zwischen den Threads.

Die Freiheit uns nur für die Besten und damit auch teilweise aber nicht immer teureren Produkte zu entscheiden, haben wir Hobbymixer einfach. In einer Bar sieht es da meißt anders aus. Trotzdem hätte man von dir als privat Person wahrscheinlich erwartet das du diese Meinung nicht im privaten Bereich bei behälst.

Ich habe selber oft genug gemerkt das ich nicht alles aus meinem Hobby mit in den Job als Barkeeper mitnehmen kann.

Das wir von beiden Seiten lernen können, dachte ich eigentlich nach den anfänglichen Schwierigkeiten auch. Den auch du hast dich den Hobbymixern dann hier doch einfach angepasst und wir haben das Thema über die Marken einfach sein lassen. Was dann zu stande kam fand ich eigentlich immer garnicht mal so übel. Man hat durchaus von dir gelernt oder einfach nur gehört wie bestimmte Aspekte in einer Bar anders zu sehn sind als zu Hause. Genau so hast du ja auch unsere Meinungen akzeptiert und teilweise eingesehn das du von uns was lernen kannst.


Ich fand's interessant und finde es jetzt schade das dass ganze zu einer persönlichen Sache geworden ist, in der wir "nur die Hobbymixer" sind und du anscheinend was Besseres.

Als Beleidigung sehe ich das mit dem Hobbymixer nicht an. Ich glaube ich weiß was und wie du das meinst.

Ich bin auch zu stolz dieses Hobby zu haben als das ich das persönlich nehmen würde.

Also zusammenfassend: Schade das du gehen willst.

Ich finde es echt schade, dass du dich zurückziehen willst, aber ich kann dich auch verstehn!

Wenn du jetzt gehn willst, ist das Forum einige interessante Meinung ärmer. Wenn du bleibst können wir, wenn wir uns nicht wie im Kindergarten verhalten und uns gegenseitig beleidigen, konstruktiv über die Themen Diskutieren. Persönliche Angriffe haben hier nichts zu suchen, wenn man sie liest sollte man diese auch überlesen können und sofort wieder vergessen.

Also ich appelliere an alle Forenuser sich angemessen zu Verhalten, zweit Meinungen zu akzeptieren und sachlich zubleiben in den Diskussionen.

mfg
Tim

Ich lese dieses Forum seit ca. 1 Jahr passiv mit doch nun poste ich zu diesem Thema mal meine Meinung nehmt mir den Gaststatus also nicht übel.

Vor ca. 1,5 Monaten trat DominikMJ dem Forum bei schlug einige Wellen aufgrund, die Wogen glätteten sich und er bereicherte das Forum mit seinem zweifellos vorhanden Fachwissen und eigenen Meinung und machte so das Forum wieder Lesenswerter.


So zur verdeutlichung erst einige Kommentare von hobbymixer an DominikMJ:

@Dominik
Anstatt irgendwas gelesenes (falsches noch dazu) zu faseln hör mal ein bißchen hier im Forum zu, denn das was Rande sagt ist absolut richtig!

Geschlafen beim Tasting oder gar keines gemacht?

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Kannst Du oder willst Du die Beiträge hier im Forum nicht lesen?

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Es wäre wirklich besser wenn Du Dir erstmal einen Thread durchlesen würdest bevor man einfach so sinnlos lospoltert.

Ist das Gschaftelhuberei oder Besserwisserei?

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Vielleicht wäre es besser erst einmal im Forum etwas zu lesen und dann erst mehr oder weniger qualifizierte Beiträge zu verfassen, denn sonst behauptet man leicht etwas, was gar nicht stimmt.

Vor allem meinen Post, daß hier nur gesicherte Empfehlungen zu posten sind. Hier wird hart gearbeitet um gute Markenempfehlungen zu bekommen und alles nach ausgiebigen Tests.

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Bacardi hat Chemiker? Sehr untypisch für Rumproduzenten aber bei Bacardi wundert mich ja nichts mehr. Wie heißt er denn Dein Freund? Dann kannst Du ihm mal sagen er soll nicht so viel Blödsinn daherschwätzen.

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Einige Thesen dazu:

a) Warum beleidigt hobbymixer Dominik? Gerade als Moderator sollte er eher andere daran hindern, als ein schlechtes Beispiel abzugeben.

b) Ist es die Aufgabe des Moderators Leute mit anderer Meinung aus dem Forum zu vertreiben und zu beleidigen?

c) Ist es unbedingt nötig innerhalb kürzester Zeit alle Themen seit seinem verschwinden mit seiner "absoluten" Meinung zu versehen ohne scheinbar den gesammten Thread genau gelesen zu haben (nicht gerade Clever gerade das Reizthema Bacardi wieder überstürzt anzureisen ).

d) In einem Forum sollte eine Diskussion ablaufen, andere Meinungen akzeptiert und Diskutiert werden. Dieser ablauf sollte vom Moderator unterstützt und nicht torpediert werden!

e) Eigene Argumente ohne 100% Beweise also absolut Richtig darzustellen und keine Diskussion zulassen (Bacardi Eichenfass).

Meine Bitte an DominikMJ den Ausrutscher von Hobbymixer ad acta legen und das Forum weiter mit seinen Beiträgen bereichern. Sonst wird hier evtl. nur noch die Forumsmeinung mit dem Holzhammer als 100% Richtig postuliert und nicht mehr Diskutiert.


Meine Bitte an Hobbymixer das Forum nicht so überstürzt anzugehen, andere Meinungen zu akzeptieren, Diskussion zu führen eigenes Wissen immer in Frage stellen!


Diese Beitrag soll nicht den User Hobbymixer beleidigen oder seine Tätigkeit als Moderator in Frage stellen.

Ich schließe mich dem vorher geschriebenen an und fände es sehr Schade von Dominik nichts mehr zu Lesen.
Die Beiträge waren immer sehr Interessant und Lehrreich.
Auch wenn man ja nicht jede Meinung teilen muß, so sollte man aber immer die Dikussion zulassen.
Ist doch ein herrlichesd miteinander geworden, nach den anfänglichen Schwierigkeiten.
Falls Du Dich wirklich ganz zurückziehst, dann wünsche ich Dir weiterhin eine schöne Zeit in Dubai.

Also als DominikMJ hier anfing ist er mit seinen zum Teil doch sehr "klugscheißerischen" und selbstlobenden Beiträgen auch einigen Usern "auf die Füße" getreten.
Das er sich jetzt bei dem kleinsten Gegenwind beleidigt zurückzieht, stärkt die These das er zu solchen Leuten gehört, die sehr gerne austeilen, aber nix einstecken können.
Mal ehrlich DominikMJ deine Beiträge waren auch nicht immer diplomatisch formuliert.
Ich finde alle User hier sollten nicht jeden verbalen Ausrutscher so persönlich nehmen und ein bischen "zoffen" gehört doch auch dazu.
Aber das DominikMJ jetzt das Unschuldslamm mimt finde ich absolut lächerlich.
Ich kann nur vorschlagen das alle Beteiligten einfach die Sache vergessen und sich in Zukunft noch mehr aufs Wesentliche konzentrieren.
Also DominikMJ ich finde für einen erwachsenen Menschen sollten man nicht wegen so einer "Kinderkacke" gleich durchdrehen.
Sachliche Beiträge sind von jedem (dich natürlich eingeschlossen) gern gesehen.
Falls du aber lieber dich zurückziehst und auf die Tränendrüse drückst dann kann ich nur sagen: "Reisende sollte man nicht aufhalten!"
Ganz einfach MEINE MEINUNG auch wenn ich damit vielleicht alleine dastehe!


GRUß KWAI FEH

Moin!

Lieber Dominik,
ich hatte meine Probleme - nicht mit dir - mit deinen Beiträgen im Forum!

Sie waren mir zu selbstverliebt und beweihräuchernd geschrieben; daraus habe ich keinen Hehl gemacht.


Dass du jetzt, nachdem auch Hobbymixer seine Meinung (die man ihm ebenso lassen sollte wie dir deine oder mir meine) geschrieben hat, einfach die Segel streichen willst, warum auch immer, finde ich seltsam. Wenn man von seinem Ding überzeugt ist kann man auch bei Widerstand versuchen, seine Meinung so zu formulieren, dass Andere sich darauf einlassen können.


Ihr (ich wende mich jetzt mal an Dominik und Hobby) habt beide eure Meinungen und ich finde, dass Hobby seine deutlich weniger ignorant, überheblich usw. dargestellt hast als du die deinige!


Wieso du dich darüber beschwerst, dass wir den weißen RUm von Bacardi nicht mögen ist mir ein Rätsel!

Lass' uns doch unsere Meinung so wie du es umgekehrt erwartest!

ich dachte wir haetten uns ueber eine eher neutralere Sicht von Marken und Qualitaet geeinigt.

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Naja - was heißt einigen?
Über Geschmack(sempfinden) lässt sich streiten und hier halten fast alle Bacardi Carta Blanca für Mist!
Ich finde nicht, dass es ein Qualitätsprodukt ist (wie du sagst) und das kannst du doch auch von keinem verlangen!

Also - ich dachte es waere Fun auf beiden Seiten und ich dachte auch, dass man von beiden Seiten lernen koennte. Dass das jedoch wohl nicht so ist, sage ich Euch "auf wiedersehen"!

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Mir gefällt diese pauschalisierte Aussage nicht. DU stempelst alle ab. Traurig.


Ich fand dein Wissen für das Forum trotz og Punkte, die mir nicht gefallen haben, bereichernd.

Wenn du aufgrund Einzelner - so nehme ich das hier jetzt wahr - gehen willst, dann ist das deine Entscheidung.

Da schließe ich mich absolut Kwai Feh an.

Ich halte eine entemotionalisierte Betrachtung von Barthemen fuer angebracht.

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Dazu scheinst du aber auch nicht fähig zu sein (Bacardi Carta Blanca; du akzeptierst einfach keine andere Meinung).





Noch ganz kurz zu Hans:

e) Eigene Argumente ohne 100% Beweise also absolut Richtig darzustellen und keine Diskussion zulassen (Bacardi Eichenfass).

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...da ist Dominik auch nicht besser gewesen....

Nach den ersten Postings von Dominik MJ war mir klar, daß es über kurz oder lang hier kräftig krachen würde ...

@HansJ. Dein Posting hat einiges, sagen wir mal, ganz gut dargestellt. Den Gaststatus kann ich verstehn.

Mir juckts irgendwie in den Fingern zu dem Thema noch mehr zu schreiben. Doch ich lass das glaub ich lieber.

Das hat jetzt schon die Dimension angenommen das es verschiedene Meinungen gibt über das was Dominik jetzt für sich beschlossen hat. Ich sehe es auch als übertrieben an einfach zu sagen "ich gehe" und wirklich alle im Forum mit seinem letzten Posting anzusprechen. Obwohl vielleicht nicht jeder gemeint ist. Das hätte er auch eingestehn können.

Was mich nur wundert ist das sich eigentlich in den letzten Wochen keiner über ihn aufgeregt hat und jetzt auf einmal geht es wieder los. Warum das evtl. so ist könnte ich mich jetzt auch wieder drüber auslassen aber es macht imho keinen Sinn und schadet dem Miteinander im Forum nur.

ich seh das fast wie HansJ


währe echt schade wenn du gehst und müchte dich nochmal bitten das ganze zu vergessen und nochmals anzufangen dominik ; dein fachlichen beiträge sind auf jeden fall eine bereicherung für das forum schon alleine weil du dank deinem super job an infos rankommst an die wir sonst nur schwer kommen würden u.s.w.
du und hobbymixer habt einfach beide überreagiert in dem entsprechend thread weil keiner nachgeben wollte

ver gesst das ganze und gut ist´s

Is eben so wenn 2 überhebliche Charaktere aufeinander treffen. Bei Platzhirschkämpfen bleibt immer nur 1 übrig.

Ich seh das ganz einfach so, wer hart austeilt muß auch hart einstecken können.

Wer sich hinstellt mit "So jetzt lasse ich Euch mal an meiner Grenzenlosen Weisheit teilhaben" der muß sich nicht wundern wenn er dann auch mit einem noch kritischern Anspruch bedient wird.

Und was mich extrem gestört hat, daß die Beiträge teils mehr Beweihräucherung waren und man deutlich sehen konnte, daß die "beglückten" Themen nicht mal angelesen wurden.

Und dann wurden eben im Forum bestens bekannte Tatsachen als große Weisheit hingestellt. Nein da ist unser Forum wirklich zu gut. Und ja es kommt auf den Ton an.

Daß wir hier im Forum in der Sache manchmal hart sind und nicht immer einer Meinung klappt ja mit allen Forumsteilnehmern sehr gut.

Wer seinen eigenen Umgangston nicht mal abhaben kann, der hat ein Problem mit sich selbst.

Liebe Cocktail-Community,

zunächst möchte ich anmerken, dass in Internet-Foren und in Emails oft vergessen wird, dass am anderen Ende der Leitung auch Menschen sitzen wie Du und ich, die ernst genommen wollen werden und die manche Dinge auch - oftmals zu Recht - persönlich auffassen. Gerade die Sprache, die in solchen ohnehin schon emotional diskutierten Themen (Bacaradi usw.) gewählt wird, spielt dann eine entscheidende Rolle.

@kwai feh: Ich muss leider Deinen Post, kwai feh, gleich mal als Negativ-Beispiel anführen - obwohl die Diskussion bereits angeheizt ist, legst Du mit Deiner Wortwahl noch eins drauf, das ist nicht besonders förderlich in dieser Situation, muss ich sagen. Ich denke, es geht auch mit einer sensibleren Sprache, seiner Meinung Ausdruck zu verleihen.

Nun zum Grund meines längeren Postings...

Sowohl Dominik MJ als auch hobbymixer nehme ihre "Mission" beide sehr ernst, der eine als Profi-Barkeeper, der andere als Profi-Hobbymixer. Es war abzusehen, dass die beiden früher oder später aneinander geraten, ich glaube auch, beide tun sich eher schwer, andere Meinungen zu akzeptieren. Dafür sind beide auch besonders engagiert, auch was die Teilnahme hier im Forum angeht. So ist das nun mal im Leben

Ich möchte mich jedoch fast gänzlich dem Post von HansJ anschließen, vor allem wegen der folgenden Punkte, die ich nochmals aus diesem Post wiederholen möchte:

1. Warum beleidigt hobbymixer Dominik? Gerade als Moderator sollte er eher andere daran hindern, als ein schlechtes Beispiel abzugeben.

Das ist völlig richtig so: Als Betreiber dieses Forums muss ich da 100% zustimmen. Die Aufgabe des Moderators ist es eigentlich nicht, Diskussionen anzuheizen, sondern Streitereien zu schlichten. Das heisst nicht, dass hobbymixer generell kein guter Moderator wäre. Es heisst aber auch, dass mehr Ruhe und Gelassenheit an dieser Stelle sicherlich die bessere Option gewesen wären - selbst wenn ein Thema einen "emotional" berührt, aber: "nobody's perfect"

2. Ist es die Aufgabe des Moderators, Leute mit anderer Meinung aus dem Forum zu vertreiben und zu beleidigen?

Nein, dies ist es natürlich nicht! Das Cocktail-Forum ist für alle da, jede/r Teilnehmer/in ist eine Bereicherung und trägt dazu bei, dass das Forum eine Quelle an Informationen für viele Besucherinnen und Besucher ist.

3. In einem Forum sollte eine Diskussion ablaufen, andere Meinungen akzeptiert und diskutiert werden. Dieser Ablauf sollte vom Moderator unterstützt und nicht torpediert werden!

So ist es, dem ist nichts hinzuzufügen.

Es ist natürlich alles andere als erfreulich, wenn das Posting - ausgerechnet eines Moderators - ein Mitglied der Community aus dem Forum vertreibt. Ich kann es nur so erklären, dass die Emotionen einfach schnell hochschwappen bei Themen, die Profis und Hobbyisten gleichermaßen ans Herz gehen. Warum diese leidige Bacardi-Diskussion immer wieder hochkommt, ist mir langsam ein Rätsel. Es gibt genug andere Rum-Sorten zum Verkosten - und Verreißen...

Seit dem 25. Juni 2001 gibt es nun dieses Forum und in all den Jahren möchte ich fast sagen, dass mir noch NIE ein ernstzunehmender Verstoß gegen die Etikette zu Ohren/Augen gekommen ist. Wir wurden bisher von den - für Internet-Foren ja leider oft typischen - Flamewars und anderen Streitigkeiten verschont. Die Community hat zwar auch mal gezankt, aber nie wirklich gestritten, zum Glück!

Ich würde mir daher wünschen, dass beide Seiten in diesem Fall, Dominik MJ und hobbymixer, versuchen, den Shaker etwas flacher zu halten und die Meinung des anderen zu respektieren. Dafür muss man sich ja nicht vor Liebe um den Hals fallen

Es steht für mich persönlich zweifelsfrei fest, dass

1. Hobbymixer unter den "Hobbymixern" sehr viel Kompetenz mitbringt und sein Hobby pflegt, davon abgesehen im Forum eine Menge Beiträge schreibt und immer wieder Usern hilft, die Fragen rund ums Mixen haben.

2. Du, Dominik MJ, bist ebenso eine sehr große Bereicherung in diesem Forum!!! Wie man schon an diesem Thread sieht, ist die Resonanz im Prinzip fast durchweg so, dass sich viele Dein Bleiben im Forum wünschen würden, da sie - trotz manchmals vielleicht auch Differenzen und anderer Meinungen - Deine fundierten Kenntnisse schätzen.

Die Community braucht solche Leute wie Euch beide, damit sie lebt!!!

Ich würde daher ebenso wie HansJ und einige andere vorschlagen, dass Ihr beide diesen Streit als emotionalen Ausbruch ad acta legt. Wie gesagt, in Internet-Foren ist so etwas oft an der Tagesordnung, auch wenn es hier in der Regel eher relaxt zugeht

Bitte auch keinen Schlagabtausch mehr bzgl. Bacardi - jeder hat seine Informations-Quellen und jeder hat seine Meinung, lassen wirs gut sein. Keiner hat hier die alleinige Mission, die Welt vom Übel oder der Überlegenheit von Bacardi Ron Carta Blanca zu überzeugen. Ihr könnt gerne schreiben, Bacardi ist blöd oder Havana Club ist noch blöder, aber ein User, der das schreibt ist weder blöd noch inkompetent noch sonstwas in dieser Richtung - er schreibt einfach seine Meinung.

Internet ist ein Medium - als solches informiert es, es trägt zur Meinungsbildung bei, aber es verteufelt keine gegensätzlichen Meinungen. Der Grundsatz des Internets ist die Demokratie. Die gilt auch - und vor allem - hier im Forum von Cocktails & Dreams, für Mitglieder und für Moderatoren...

Zusammenfassend: Ich hoffe, Du bleibst und findest Verständnis dafür, dass es kurzfristig leider emotionaler geworden ist. Dass dies aus der Feder eines Moderators kam, bedauere ich, reihe es aber dennoch mal unter einem "Fehlgriff" ein.

Ich bitte auch künftig alle Userinnen und User, sich an die Etikette zu halten und keine anderen User zu beleidigen und deren Meinung zu respektieren.

Ich bitte auch darum, bei der Wortwahl zu bedenken, dass am andere auch ein Mensch am Bildschirm sitzt. Während ein gesprochenes Wort schnell Geschichte wird, ist jeder Text hier für lange Zeit zu lesen. Geschriebene Sätzen wirken anders als in einem Streitgespräch zwischen zwei Leuten, das kommt und geht. Postings hier bleiben - und kommen oftmals immer und immer wieder hoch, siehe Bacardi.

Es liegt an Euch, liebe Community, das gute Klima hier im Forum zu bewahren...

Vielen Dank!

Alexander Troppmann (aka talex)
Betreiber von Cocktails & Dreams

Eigentlich wollte ich ja garnicht mehr posten - jetzt tue ich es doch, da ich nicht moechte, dass irgendetwas falsch verstanden wird!


Einmal zum Punkt pauschalisieren: Natuerlich moechte ich nicht alle ueber einen Kamm scheren! Ich hatte meine Zoffs mit einigen Forumsmitglieder und dachte, dass wir uns auf einem Remi (nicht auf einem Remy...) geeinigt haben!

Zum zweiten Punkt - austeilen und einstecken koennen: Ich habe mich schon frueher entschuldigt und moechte es hier nocheinmal tun, wenn ich persoenlich geworden bin! Das war nie in meiner Absicht und ich hatte immer nur die Sache im Sinn! Natuerlich kann ich auch einstecken - aber ich habe keine Lust einen offensichtlich unsachlich gefuehrten Disput fortzufuehren... ich ziehe nicht den Schwanz ein, sondern erkenne nur, dass ich meinen Eifer effektiver nutzen koennte, als dass ich mich ueber manche Dinge aergere!

Zum dritten Punkt - meiner "liebe" zu Bacardi: Noch einmal: es ist unumstoesslich, dass Bacardi eine Qualitaetsspiriuose ist! Wie gesagt, wie hochwertig das Produkt ist, ist diskutabel!
Es koennte sein, dass Brennkollumnen aus Stahl mit Stahlfaessern verwechselt werden?
Jedenfalls benutze ich auch Porfidio, Appleton Estate, Oronoco, usw. lieber als Bacardi!
Tatsaechlich mag ich Volumenprodukte genau so wenig wie Ihr - aber ich akzeptiere auch die Relevanz von diesen Produkten. Zum Beispiel mag ich Smirnoff ueberhaupt nicht - wuerden aber Halbwahrheiten darueber verbreitet werden und dieser Marke abgesprochen werden, dass es sich um einem Qualitaetsprodukt handelt, wuerde ich auch Smirnoff verteidigen!
Wenn jemand Bacardi (oder eine andere Volumenmarke) nicht mag, habe ich ueberhaupt kein Problem damit! Wenn jedoch das mit Dingen untermauert wird, welche wenn ueberhaupt dann halbwahr sind und schlecht recherchiert, melde ich mich einfach zu Wort! Achja: auch Wikipedia hat seine Schwaechen!!!

Zum Punkt Weisheit mit Loeffel: Selbstbeweihraeucherung hin oder her - ich glaube sehr wohl, dass ich weiss wovon ich spreche - da ich mich staendig weiterbilde und auch alles hinterfrage - und weil es einfach mein Job ist!
Es gibt Meinungen - ja - es gibt Fakten und es gibt verschiedene Quellen die mehr oder weniger akurat sind!

Warum nur glaube ich, dass Dominik MJ und HansJ dieselbe IP haben?

Warum nur glaube ich, dass Dominik MJ und HansJ dieselbe IP haben?

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Ich will niemandem etwas unterstellen aber genau diesen Gedanken hatte ich beim ersten lesen des Beitrags von HansJ und GerdP auch, aber ich hoffe einfach mal das ich mich wie so oft nur irre. Also bitte nicht direkt lospoltern , war nur mein erster Gedanke :


Zum eigentlichen Thread von DMJ, ich finde es schade wenn du dich oder auch wenn sich einer der anderen Leute hier abmelden würde nur weil es mal Meinungsverschiedenheiten gibt, gut zugegeben vielleicht hätte jeder andere an deiner Stelle schon früher aufgegeben bei sovielen Disputen
Aber nichts desto trotz lebt ein Forum doch nunmal davon das diskutiert wird und das jeder auch mal abrutscht vom Sachlich bleiben ins Persönlich werden ist auch jedem bekannt! Ich denke wenn wir alle an einem Tisch sitzen würden würde es eine menge Spaß und ordentliche Gespräche geben ohne jeglichen Streitereien (na denn Prost ), nur es ist schwer sowas jeden Tag hinzubekommen und wir müssen uns auf dieses Forum beschränken

Grüße Micha

Zumindest was mich betrifft kann ich Dich beruhigen. Ich bin ich und nicht Dominik MJ. Ob HansJ HansJ oder Dominik MJ ist weis ich nicht. Ist mir aber auch egal. Das meiste von HansJ gesagte würde ich trotzdem unterschreiben. Vor allem die Holzhammergeschichte. Andere Meinungen werden oft totgepostet, selbst wenn die eigene nachweislich nicht richtig ist.

ich hoffe einfach mal das ich mich wie so oft nur irre.

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....ist ja bekanntlich Männ.... Menschlich

ich bin übrigens auch ich selber ,... nur um Verwechslungen vorzubeugen ;D ;D

@talex
http://img86.imageshack.us/img86/7011/goodpost1bj.gif

Richtig, wer austeilt muss auch einstecken können. Dass ein Profi in diesem Forum sich mit uns Hobbisten rumschlagen muss, kann natürlich schon zu "Missverständnissen" führen.

Ich dachte mir aber bereits am Anfang, als DMJ hier eintrat, daß es so enden würde. Müsste m. E. aber nicht so sein.

Ich muss noch was anmerken:
Wenn ich mich entscheiden würde mich aus diesem Forum abzumelden, dann würde ich einfach meinen Account löschen und das wars dann. Deswegen noch extra einen Thread zu eröffnen, würde mir gar nicht einfallen.

Also irgendwie weiß ich gar nicht, was ich von dieser Sache hier jetzt halten soll.

Trauere ich Dominik jetzt nach? Nein. Sooo viel habe aus seinen Posts nun wirklich nicht lernen können. War oft eigentlich nichts Neues dabei, oder nur (für mich) weniger relevantes.

Finde ich es trotzdem schade, daß er jetzt einfach "geht"? Ja, und zwar hauptsächlich wegen der Umstände. Jedes Forumsmitglied ist wertvoll für die Gemeinschaft.

Wundert es mich, daß er verschwindet? Jein. Ja, weil wir uns alle inzwischen doch ganz gut vertragen haben. Nein, weil ich schon anfangs den Eindruck hatte, daß sein Ego echte Kritik nicht lange erträgt. (Aber das könnte mir an seiner Stelle genauso gehen. Kritik ertragen zu können ist nicht einfach.)

Wegen Hobbymixer (ich meine das Mitglied, nicht die "Beleidigung" ;D ): Mag sein, daß er Moderator ist, aber er ist halt auch einfach Forumsmitglied und Mensch. Ich selbst mache ihm zumindest keinerlei Vorwurf wegen irgendwelcher Äußerungen. In Foren kann der Ton manchmal etwas härter sein. Und ich finde es nicht okay, ihn jetzt als Sündenbock hinzustellen - kommt mir nämlich teilweise so vor.

Ach ja, ob es mich wundert, daß Dominik als krönenden Abschluß noch diesen Thread erstellt hat? Neeeee...

Es erinnert mich an eine gewisse Zeit, als der Herr Lebensmittelmarkt-Klindworthvertreter hier auftauchte und sich für was Besseres hielt als die "nur-Hobbymixer" hier.... daß er, nicht nur von mir, richtig Feuer bekam und fortan nicht richtig ernst genommen wurde, hatte er sich selbst zuzuschreiben.

Zum vorliegenden Fall möcht ich jetzt nicht meinen Senf dazugeben, nur soviel, daß jeder selbst entscheiden kann, ob sich die Teilnahme am Forum lohnt oder nicht. Ich habe mich zB auch vor einiger Zeit aus einem anderen Forum verabschiedet, weil mir da gewisse Stammuser mit ihrer arroganten und beleidigenden Art tierisch auf den Senkel gingen. Ich poste dort einfach nichts mehr und fertig.

Hey dominik,


ich hab dir noch ne PN geshrieben auf die, die du mir letztens geschickt hast - schau doch bitte nochmas nach!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hallo Dominik
Hallo Hobbymixer


Ich sehe es auch so wie die anderen User
Dominik und Hobbymixer sind 2 starke Charakteren hier im Forum.
Einerseits finde ich es schade das Dominik
uns verlassen will anderseits bin ich froh das ihm auch einer was gegensetzen kann.

@ Dominik:

Eigentlich schade das du jetzt gehen willst.
Mich hätte es auch gefreut das du mehr von deinem Fachwissen an uns weitergibst.
Ich hatte es ja auch schon mal gesagt:
Der Ton macht die Musik.
Ich Hoffe Dominik du wirst das noch lesen.
Würde mich freuen wenn du alles nicht persönlich nehmen würdest und von Zeit zu Zeit ins Forum mal reinschauen könntest
Bitte versuche doch deine Postings in zukunft
etwas kürzer und Deutlicher zu verfassen sodas wir als Hobbybarkeeper das auch verstehen und umstetzen können.




Also Ich denke auch das der User "Hobbymixer" als Moderator ein wenig übertrieben hat.
Natürlich kenn ich Hobbymixer auch Privat und hab mit ihm schon ein paar mal fachlich gut reden können.
Aber ich schätze Hobbymixers Wissen hoch ein und freue mich natürlich über seine guten Rumpostings.
Lieber hobbymixer sei mir jetzt nicht böse das ich dich etwas Kritisiere.
Das mußte jetzt an dieser Stelle mal sein.



Ich stehe immer noch auf dem Standpunkt:

Wer anständig fragt und Diskutiert bekommt eine faire Chance sich hier zu äußern.
Jeder hat das recht auf freie Meinung. Alle User sollten dabei aber Sachlich und Fair bleiben ohne den anderen User zu beleidigen nur weil er eine andere Meinung hat.

Übrigens:
Alle Angemeldeten User haben Die Möglichkeit sich Privatmitteilungen zu schreiben.
Der Krach hier hätte sich auch garnicht so stark entwickelt.
Es müssen ja nicht alle Postings unbedingt ins Forum geschrieben werden.

@ Talex
Guter Post
Es wurde alles gesagt.


Gruß com......

Hallo geschätzte Hobby- und Profibarkeeper,
ich habe lange überlegt ob es nötig ist auch noch meinen Senf dazu geben zu müssen...
streng genommen ist es das nicht, aber trotzdem würde ich euch auch gerne meinen Eindruck von diesem Disput schildern...
Beruflich betreibe ich selber eine Bar und habe ähnlich wie Dominik einen sehr hohen Anspruch und bin auch ideel sehr in der Bar- und Spirituosenszene verfangen.
Als ich hier vor einiger Zeit angefangen habe zu posten(gelesen hatte ich das Forum schon öfter), da schrieben mir einige von euch ich solle mich nicht soviel entschuldigen, wenn ich hier meine Meinung äussere.
Ich bin eher vorsichtig bei meinen Äusserungen, aber das hat mir meine fast 16-jährige Erfahrung hinter der Bar einfach vermittelt und eingeimpft.
Auch für mich ist es manchmal nicht einfach all diese ideologisch geprägte Diskussion um Bacardi und HC zu ertragen...
Sicher ist es sind beides grosse Unternehmen die ihre Marktberechtigung haben und die auch Qualitätsspirituosen herstellen!!!
(für alle Blitzantworter unter euch lest den Abschnitt erst nochmal durch)
Ebenso fand ich den Einwand der Forums-Etikette sehr wichtig, ich halte Höflichkeit für eine Grundvoraussetzung der Kommunikation.

Lieber Dominik,
komm runter von deiner kleinen Insel Eitelkeit und zeige was alles in dir steckt. Es gibt nur wenige so profilierte deutsche Barkeeper wie dich und ich finde es schade das wir neben dir jetzt auch noch Felix an Dubai verloren haben. Bleib diesem Forum erhalten und zeige und vermittle dein unbestrittenes Wissen mit uns.

Lieber Hobbymixer, ich verstehe deine Wut zu gut, aber ein Rumfan und -Kenner deiner Güte sollte lieber einen heavy body Rum oder german flavoured trinken und dann in entspannten Lage ruhig zurück posten. Es hat keinen Sinn hier alle anders denkenden rauszudrängen, denn auch das ist Toleranz.

es würde mich freuen, euch beide mal wieder in einem Thread zu lesen...

Triobar,

ein sehr guter Beitrag, dem ich 100%ig zustimmen kann.
Sehr gut geschrieben!

Danke!

Warum dieser Thread, du kannst dich doch still und leise zurückziehen, wenn du Diskussionen leid bist. SO erreichst du das Gegenteil, aber wie einem scheint, ist genau das dein Ziel.

Zum Punkt Weisheit mit Loeffel: Selbstbeweihraeucherung hin oder her - ich glaube sehr wohl, dass ich weiss wovon ich spreche - da ich mich staendig weiterbilde und auch alles hinterfrage - und weil es einfach mein Job ist!
Es gibt Meinungen - ja - es gibt Fakten und es gibt verschiedene Quellen die mehr oder weniger akurat sind!

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Wenn man es so nennen möchte: "Selbstbeweihraeucherung" - ich denke, es zweifelt keiner wirklich Deine Kompetenzen an. Dass manche Leute so schreiben und manche so, finde ich persönlich in Ordnung. Dass man vielleicht dann auch mal "abgehoben" rüberkommt, meine Güte, so ist das Leben mal - neulich hat mir auch jemand gesagt, ich wäre "arrogant", nur weil ich eine bestimmte Meinung vertreten habe und der andere nicht damit glücklich war ging aber nicht um Cocktails diesmal ;D

Wichtig ist nur, dass hier keine Flamewars entstehen oder man sich gleich nur noch in den Haaren liegt, zumal wg. nicht unbedingt Themen, die das auch Wert sind, gerade weil es eben viele Meinungen dazu gibt. Das Stil und die Wortwahl sollten keinesfalls in einem Posting beleidigend sein.

Warum dieser Thread, du kannst dich doch still und leise zurückziehen, wenn du Diskussionen leid bist. SO erreichst du das Gegenteil, aber wie einem scheint, ist genau das dein Ziel.

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Dominik MJ möchte das Forum verlassen, weil er sich von einem Moderator im Prinzip persönlich angegriffen fühlt. Es kann nicht im Interesse der Community liegen, dass jemand - schon gar nicht auf diese Weise oder überhaupt - rausgeekelt wird.

Ihm jetzt zu unterstellen, damit nur Aufmerksamkeit zu erregen ist genauso schwach, wie offen die Postings anderer Leute anzugreifen und ihnen mangelnde Kompetenz vorzuwerfen - egal von welcher Seite.

Das ist eine Frage des Stils und der Etikette - mir scheint fast, bei so wenig Streit in den letzten Jahren hier im Forum müssen mal ein paar Dampf ablassen? Es wundert mich ehrlich gesagt etwas, was ich teilweise hier lesen muss... :'(

Ich finde nicht das es so ist wie du sagst Alex!!
Das Dominik sich zu Anfang nicht angemessen verhalten hat werden die hier fast alle bestätigen können, aber das er sich fast um 180°C gedreht hat auch und er wurde in dieses Forum genauso integriert wie alle anderen!

Es hat nichts damit zu tun das man Dampf ablassen muß oder ähnliches und rausgeekelt wurde er auch meiner Meinung nach nicht.
Hobbymixer hat nunmal genauso reagiert auf Dominik MJ wie alle anderen die seine ersten Beiträge gelesen haben und auch wie ich finde nicht überreagiert.
Die alten Beiträge von Ihm sind nun mal "schulternklopfend", aber wie gesagt, so wie er sich zum Schluß dem Forum angepasst hat und wir alle das so auch akzeptieren konnten und wir miteinander umgegangen sind war super.

Er hatte wahrscheinlich nur keine Lust das ganze was er mit uns durchmachen mußte nochmal mit Hobbymixer durchzumachen (... nachzügler weil nicht da gewesen).


Ich glaube man kann den Thread jetzt hier auch schliessen um es nicht noch mehr hochzupuschen das hier angeblicherweise jemand rausgemobbt worden ist,

DMJ wird mit sicherheit hier nochmal reinschauen und die Beiträge lesen und weiß auch durch die vielen Posts das er immer noch sehr willkommen ist.

Grüße Mischaaee

Also, mein drittes Posting mit meiner persönlichen Meinung, weil es mich gerade "beschäftigt"...

Ich versteh - glaub ich - grad die (Community)Welt nicht mehr so ganz: Nach vielen Jahren verirrt sich jetzt ein echter Profi-Bartender mit internationalem Kaliber hierher und einige haben nichts weiter zu tun, als ihm saures zu geben. Ich habe von Anfang an bereits in einem Post geschrieben, dass die Welten von Hobbymixern und Profis zwei verschiedene sind und die Sichtweise von beiden Seiten eine Bereicherung ist.

Hat denn von Euch schon mal jemals einer einen "richtigen" DBU Barkeeper getroffen? Ich glaube nicht, sonst wüsstet Ihr, dass manche das Wissen für sich gepachtet haben zu glauben und sicherlich der überwiegende Teil nicht mal im Traum daran denken würde, hier etwas zu schreiben. Denkt Ihr denn, die reißen sich geradezu darum, hier mitreden zu dürfen?

Was wollt Ihr denn eigentlich? Dass dies ein offenes, freundliches Forum ist und bleibt für jedermann, dass es so toll ist, dass auch Profis mitreden wollen? Oder wollt Ihr - warum auch immer - lieber unter Euch bleiben?

Cocktails & Dreams wächst, es ist doch wunderbar, dass es auch die Berufswelt langsam erreicht. Wir haben hier die Chance, im Internet etwas einmaligs zu schaffen. Ich verstehe nicht, dass einige da nicht über ihren Schatten springen wollen und die Meinung anderer Leute akzeptieren können. Von der Etikette mal ganz abgesehen.

Ich hoffe mal sehr, dass sich die Wortwahl wieder deutlich mäßigt und sich der Umgangston ebenfalls wieder normalisiert. Ich fände es schon sehr enttäuschend, wenn Dominik MJ tatsächlich nichts mehr posten würde und das Forum verlässt...

@dermischaaee: Ich sag nur - denkt nach, was ich bzgl. der DBU Barkeeper gesagt habe. Und wenn jemand sagt er geht, weil er seiner Meinung nach entsprechend "blöd" angeredet wurde im Forum, würde ich das schon als "rausekeln" bzw. Mobbing bezeichnen. Wenn das von einem Moderator kommt, ist es umso kritischer zu bewerten. Da bin ich mir im Übrigen einig mit comander02, der ja ebenfalls Moderator ist.

Alles in allem ist es sicher dumm gelaufen - Dominik MJ hatte sich ja dann recht gut eingefunden in die Community. Dieser Streit war dennoch einfach unnötig und sinnlos.

Ich schließe jetzt den Post, weil alles gesagt ist (denke ich jedenfalls) - falls nicht bitte Kurznachricht an mich schicken, dann öffne ich den Post wieder. Wehe es fängt einer einen neuen Post an zu diesem Thema, den ertränke ich persönlich im Shaker wenn Bedarf besteht dann öffne ich den hier wieder...

aber er ist ein cooler Barmann war einige male bei ihm als er noch in der Voxbar war...

also ich möchte mich bei dominik bedanken, er hat mir viele informationen und hilfestellungen gegeben....total klasse. nur durch solche leute können sich hobbymixer, besonders anfänger wie ich, sich verbessern. ich hoffe, dass er wieder zurückkommt...war immer nett mit ihm.

danke dominik :'(