Gaskorrosion

Ich habe das problem das einige meiner Longdrinkgläser im unteren teil leicht milchig werden (Glaskorrosion).

Kann man dagegen was machen, gibs da nen Mittelchen? Oder muss ich die wegschmeissen? Sieht nämlich nich mehr so schön aus. Die haben ja auch nur 90 Pf. pro glas gekostet. Oder kann es vllt daran liegen, dass es so billiges Glas war?

Interessant, ist bei meinen Gläsern bisher noch nicht aufgetreten und ich habe auch nicht unbedingt Luxusgläser. Leider weiß ich nicht was man dagegen tun kann aber Korrosion wundert mich bei Glas eigentlich schon. Selbst das billigste Glas hält locker jahrelange Aufbewahrung von z.B. 100%ger Säure, von Alkohol und von ähnlichem aus.

Vielleicht ist es nur ein Kalkbelag, den Du mit Kalkentferner wegbekommst, da machen sie doch immer diese schreckliche Werbung mit den Gläsern und den Kalkflecken.

Ich wasche meine Gläser in der Spülmaschine und da hab ich so Tabletten mit Wasserenthärter und Kalklöser, vielleicht hab ich deswegen keine Probleme damit.

Ist Glaskorrosion nicht auch nur so ein von der Werbung geprägter Begriff?

Fragen zu den Materialien (Glas, Porzellan, Silber...)

Meine Gläser sind matt (milchig/blind). Woher kommt das?

Antwort:
Trübungen von Gläsern können zwei Ursachen haben:..

1) Kalkbelag
Kalkbelag wird hervorgerufen durch unzureichende Wasserenthärtung und lässt sich durch Abreiben mit Zitronensäure leicht wieder entfernen. Um Kalkbeläge von Beginn an zu vermeiden, achten Sie darauf, dass Ihre Wasserenthärtungsanlage richtig eingestellt ist, regelmäßig Salz nachgefüllt wird und ausreichend Klarspüler dosiert wird. Dies entfällt, wenn Sie Calgonit 3in1 total Tabs benutzen, bei denen Klarspüler und Salz-Ersatzstoffe schon im Reiniger-Tab enthalten sind.

2) Glaskorrosion
Lässt sich die Trübung nicht mehr entfernen, ist das Glaskorrosion. Glaskorrosion ist eine feine Schädigung der Glasoberfläche, welche bei häufigem Spülen in der Maschine auftreten kann. Glaskorrosion kann sowohl bei sehr exklusiven als auch preiswerten Gläsern auftreten.
Mit Calgonit Protector können Sie Ihre Gläser wirksam vor Glaskorrosion schützen.


Quelle : http://homesolutionsnews.com/rbdocs/de/calgonit/faqs_page/faqs.html

is halt auch auf werbung bezogen aber scheint nicht reversibel zu sein ...

die is sogar besser :

Glaskorrosion

Immer wieder ein Ärgernis: trübe Gläser aus der Spülmaschine. Woran kann das liegen?

Ein Bedienungsfehler liegt vor, wenn eine leichte Kalktrübung auf den Gläsern zu sehen ist. Dann einfach mit etwas Zitronensäurelösung abreiben, die Enthärtungsanlage der Spülmaschine warten und Klarspüler nachfüllen (oder 3 in 1 Tabs verwenden). Schmeckt der Belag salzig, dann ist vielleicht nur das Salzvorratsgefäß nicht geschlossen.

Ist das Glas dauerhaft getrübt, handelt es sich um Glaskorrosion. Dieses Phänomen beschäftigt derzeit ein ganzes Heer von Wissenschaftlern und immer noch sind nicht alle Rätsel gelöst.

Zunächst einmal unterscheiden wir verschiedene Glassorten:
das einfache, maschinell bearbeitbare Natronkalkglas (Sand, Soda, Kalk) - wie zum Beispiel das "Senfkristall" (meist wiederstandsfähig).
für den schön gedeckten Tisch schätzen wir Kristallglas mit mehr Kaliumanteilen - es ist klarer, mit hoher Brillanz und Lichtbrechung. Dieses Glas ist etwas anfälliger.
während das luxuriöse Bleikristall mit einem hohen Bleioxidanteil meist weniger rasch trüb wird.
stabil ist auch das hitzebeständige Borsilikatglas für Auflaufformen oder Laborgeräte.

Entscheidend ist aber nicht nur die Zusammensetzung, sondern auch die Härtung der Oberfläche und die Verarbeitung des Glases. Z.B. sind alle säurepolierte Gläser (aufwändig, etwas umweltbelastend) widerstandsfähiger.

Was passiert bei der Glaskorrosion?

Glas ist zerbrechlich, alterungsanfällig und kann sich durch Wasser, Wasserdampf und Chemikalien verändern.
Beim Spülen mit der Maschine können aus der Glasoberfläche Ionen (Na , K , Barium) herausgelöst werden. Zurück bleibt eine Glasoberfläche mit mehr Kieselsäure. Diese Strukturänderung sieht das Auge bei Glas als Trübung (es werden keine Stoffe abgelagert, sondern die Trübung bildet sich durch das Herausdiffundieren von Ionen).

Diese Trübung verteilt sich meist nicht über das ganze Glas, sondern fängt zuerst an Stellen an, die bei der Glasherstellung mehr belastet wurden. Z.B. durch nachträgliches rund Schmelzen.

Im gewerblichen Bereich kennt man diese Trübungen weniger, da die industriellen Gläserspülmaschinen in drei Minuten fertig sind. Aber im Haushalt spült man neben Gläsern auch fettiges Geschirr und Töpfe, deshalb dauern diese Spülprogramme viel länger.

Sollen Gläser nur kurz gespült werden?

Ja - es gäbe weniger Probleme, wenn wir separate Glasspülmaschinen hätten. Doch würde ein zusätzliches Gerät Küchenplatz beanspruchen und Geld kosten. Glaskorrosion ist ein komplexes Zusammentreffen ungünstiger Faktoren - deshalb gibt es eine Vielzahl von Tipps zur Vermeidung von Glastrübungen:

Gläser müssen sehr sorgfältig in die Maschine eingesetzt werden, sie sollten sich beim Spülen nicht berühren. Gerade bei den sich bildenden feinsten Kratzer kann Glaskorrosion beginnen.
Abrasive Stoffe (z.B. Sand) immer vorher gut entfernen.
Immer das Schonprogramm wählen, oder noch besser das spezielle Gläserprogramm, das in den modernen Maschinen bei nur 40 - 45°C spült. Auch leicht verschmutztes Geschirr wird dabei noch sauber. Nachteil der reinen Glasprogramme: Die Trocknung ist nicht optimal und die Reinigertabs werden manchmal schlecht aufgelöst. Verwenden Sie hier besser Reinigungspulver.
Auch bei "normalen" Programmen werden in guten Maschinen, um das Glas vor Temperaturschocks zu schützen, Wärmeaustauscher als Glasschutz eingebaut. Spülen Sie Gläser daher nicht in den neuen Kurzprogrammen, diese sind nicht schonend genug, sondern es wird in kurzer Zeit sehr heiß gespült.
Die Spülmaschine muss sehr sorgfältig auf den jeweiligen Härtebereich abgestimmt werden. Denn so sehr wir sonst weiches Wasser schätzen, zum maschinellen Glasspülen brauchen wir Wasser mit mindestens 5°dh - optimal sind 7°dh. Zu weiches Wasser löst eher Ionen aus dem Glas heraus.
Wichtig: mit richtiger Spülmitteldosierung arbeiten. Deshalb sind die modernen Tabs sehr empfehlenswert. Dosieren Sie immer richtig, denn gerade bei einer Unterdosierung zeigt sich eher Glaskorrosion als bei korrekter Reinigermenge oder bei Überdosierung.
Spülmaschine nach Programmablauf kurz öffnen, damit der erste "Dampfschwall" entweichen kann (das bekommt auch dem anderen Geschirr gut und beeinträchtigt kaum den Trocknungsvorgang).
Verwenden Sie bei Gläser kein zusätzliches Trocknungsprogramm - gerade feuchtwarme Umluft schadet.
Gläser nach kurzem Abtrocknen rasch aus der Maschine holen. Auf keinen Fall die gespülten Gläser über Nacht in der Maschine lassen.

Hat die Art des Reinigungsmittels auch Einfluss auf die Korrosion?

Ja, hier wird derzeit intensiv geforscht.
Die Hersteller gehen dabei aber unterschiedliche Wege:

der eine gibt zum Spülmittel einen speziellen Glasschutz. Dieser besteht aus Metallsalzen, legt sich auf die Oberfläche und blockiert das Wandern der Ionen.
ein anderer Hersteller bietet diesen Glasschutz als extra Glaskristall in einem Behälter an, der in die Spülmaschine gehängt wird und nach dem gleichen Prinzip (Na-K-Zink-Phosphate) funktioniert. Der Kristall hält ca. 50 Spülgänge.
auch Glashersteller nehmen sich des Problems an. Neu sind spülmaschinenfeste Gläser. Diese Gläser haben eine veränderte Zusammensetzung (Titan und Zirkon sind hier als besondere Bestandteile dazugekommen), die Oberfläche wird besonders gehärtet. Das Glas ist dadurch nicht nur spülmaschinenfester, sondern auch bruchfester und fühlt sich beinahe elastisch an. Kosten: zwischen 6 und 9 Euro und sie zeichnen sich trotz ihrer Stabilität durch eine Brillanz aus - vergleichbar mit einem Kristallglas.

Glas hat unterschiedliche Zusammensetzung, deshalb zeigt es auch unterschiedliche Anfälligkeit für Glaskorrosion:

Natron-Kalk-Gläser (Normalglas)
75% SiO2, 12% Na2O, 11% CaO. Gewöhnliches Gebrauchglas, Fensterglas.
Kali-Kalk-Gläser (Böhmisches Kristallglas)
76% SiO2, 14% K2O, 6% CaO, 2% Na2O Gläser für feingeschliffene Gegenstände.
Bor-Tonerde-Gläser (Jenaer Glas)
74% SiO2, 8% Al2O3, 4% B2O3, 7% Na2O, 4% BaO
Kali-Blei-Gläser (Bleikristallglas)
56% SiO2, 33% PbO, 11% K2O. für hochwertige Tafelerzeugnisse



Expertin im Studio:
Silvia Frank


Für weitere Informationen wenden Sie sich bitte an:
SWR Zuschauerpost Telefon: 07221-929-4636
mail: tv@swr.de



Quelle : http://www.swr.de/kaffee-oder-tee/haushaltstipp/2003/05/08/print.html

bei unserem nachbarn ist letzten auch Gas korosiert =) hat nen mords BUMS gemacht *lol*

hehe phantom ;D
also ich spül meine (guten) Gläser mit der Hand, schön mit irgend nem spülmittel was da inner Küche rumsteht...
Der Rest kommt in die Spülmaschine, dabei sind nur wenige gläser (waren auch wirklich die billigsten) schnell milchig geworden, die meisten halten schon seit jahren und sehen (fast) wie neu aus bis auf n paar kratzer etc. ganz normales (spülmaschinen-)salz drin; wobei ich auch sagen muss das wasser is essen ist wohl recht weich und die qualität angeblich sehr gut

* sehr erstaunt bin *

Finde ich wirklich lustig, härteste Chemikalien halten die Gläser (alle auch billiges AR-Glas) locker aus aber wehe ein Glas kommt in die Spülmaschine. Finde ich schon irgendwie lustig.

Also ich verwende wie gesagt solche Tabs und hatte bisher keine Probleme mit milchigen oder trüben Gläsern. Bevor ich mir so sündhaft teure Gläser für 9 Euro kaufe, kaufe ich mir lieber ein neues von den billigen falls mal tatsächlich eines trübe oder milchig wird.

@bailey
Wirklich gut recherchiert.

wollts zuerst auch nich glauben .. dann hab ich aber dran gedacht das ja auf diesen ganzen gläsern mit aufgerauter oberfläche (z.b. für irgendwelche symbole oder sonstwas) immer steht das des geätzt is ... werd mal mein chemielehrer fragen .. haben sowieso bald das thema korosion ...

zum thema recherchiert : einmal losgegoogelt und nach ner halben minute hat ich die info...nicht lobeshymnenwert

ja aber....

ich habe alle Gläser (bis auf die guten ^ empfindlichen) in der Spümaschine, und nur bei der einen Sorte tritt das auf: ergo kann es ja kein Kalkbelag sein also nich an der Härte des Wassers liegen.

@Phantom:
*klugscheissermodusAN*
das heisst korrodiert
*klugscheissermodusAUS*

@bailey: wieso Chemielehrer fragen? wir haben doch hobby unsern alten chemiker unter uns

Wir spülen alles mit der Hand. Aber wenn ich dann aus Spülmaschienengläser bei anderen Leuten mit Spülmaschiene trinke, fühlen die sich immer so stumpf an, aber sehen fast wie neu aus, also keine trübung. Und dieses Berührungsgefühl find ich so schlecht, dass es sich lohtn von Hand zu spülen. Aber bei Gastro Gläsern is das nich so, also lohnt sich en extra maschiene wohl *g*

tjo aber der scheint in dem fall ja nur seine reagenzGLÄSER im kopp zu haben und is nu mit nem völlig neuen weltbild konfrontiert

bei jedem glas gibts wohl verschiedene zusammensetzungen .. die eine sorte die du da hast scheint wohl die ungeeignetste zu besitzen ....

gastro gläser werden wenn dann vorgespült und in der maschine ohne reiniger nur nochmal heiss abgesptritzt .. zumindest bei uns is des so

ich kenns so dass die gläser in so nem plastikkorb gesammelt werden der dann is ne dampfspülmaschiene geschoben werden und nach 3 min sauber sind. nix mit vorspülen... aber die macht das allem anschein nach bei mehr als 45°C, dampft nämlich gewaltig so ein teil. was dann wieder schlecht für die gläser sein sollte

oder halt direkt am tresen mit diesen waschbecken einsätzen die mit klarem wasser (oder is da was beigemengt?) spülen.

diese bürsten gibs auch zu kaufen (barstuff / apc)
ich nehm immer nen eimer wasser mit bissl spüli dabei.

also auf der arbeit (gastro) gibts versch. möglichkeiten die alle sauber machen  
1. Spülen mit Hand: Erst halt in das becken mit der bürste, da ist dann auf ca. 10 liter wasser 1 kleine grüne pille (so spülmaschinen-tab-grösse) drin, dann ins becken mit klarwasser; beide becken kalt. Das grüne zeug scheint mir recht agressiv zu sein  
2. Spülen in der "normalen" glas-spülmaschine, ca. 3 minuten mit ~60°C mit spülmittel, klarspüler und noch nem 3. zeug ka was da drin ist..., auf jeden fall sind danach auch sämtliche spuren von lippenstift etc weg, und die gläser haben die richtige temperatur zum polieren
3. Spülen in der spülküche, da ist so ne riesen-spülmaschine wo die gläser komplett in racks in ca. 2 minuten durchgehen, da dingen arbeitet mit wasser, dampf, und nem heissluftfön zum antrocknen.
4. die besonders von Frauen bevorzugte methode: sauberes glas nehmen, draus trinken, kaputt schmeissen. es entfallen somit die arbeitsschritte spülen und polieren...  ;D

bei allen 3 varianten wo das glas nachher noch brauchbar ist sind in den über 2 jahren wo ich nun schon dort arbeite keine gläser merklich verstumpft oder milchig geworden

btw

gastro gläser werden wenn dann vorgespült und in der maschine ohne reiniger nur nochmal heiss abgesptritzt .. zumindest bei uns is des so

Zum Vergrößern anklicken....

ihr müsst ja schon derb langeweile auf der arbeit haben bei dem aufwand ;D

Also bei den Bars die ich kenne wird das auch so gemacht wie Du beschreibts. In einigen Bars ist die 4. Methode auch sehr beliebt hier .... ;D

wollts zuerst auch nich glauben .. dann hab ich aber dran gedacht das ja auf diesen ganzen gläsern mit aufgerauter oberfläche (z.b. für irgendwelche symbole oder sonstwas) immer steht das des geätzt is ... werd mal mein chemielehrer fragen .. haben sowieso bald das thema korosion ...

Zum Vergrößern anklicken....

Versuchs mal mit Fluor oder Flusssäure  : dürfte sehr gut funktionieren.

Nachdem Flußsäure üblicherweise in Glasflaschen aufbewart wird bezweifel ich das mal ganz stark ...

Metalle sind aber sehr empfindlich für Flußsäure, allerdings hält Gold der Flußsäure sogar stand.

Das mit der Glaskorrosion dürfte auch eher eine Passivierung sein als tatsächliche Korrosion.

Und was ist mit HF?

Flußsäure ist HF.

Und Flußsäure äzt tatsächlich auch Glas!

Wird daher in eisernen transportbehältern bzw. aus Kunststoff oder Blei transportiert und nicht wie ich vorher behauptet hatte in Behältern aus Glas (kleiner Irrtum 8)).

Flußsäure ist die wässrige Lösung von HF und nicht so stark ätzend.

klugscheisser

spammer

wer spammer schreibt ist selbst einer!

F*ck.. jetzt bin iach auch einer *fg*

Wie sieht es mit der Glaskorrosion bei Bleikristallgläsern mit einem geringen Bleioxid-Gehalt aus?

Habe letztens Gläser mit 24% Bleioxid gekauft und bin mir gerade unsicher, ob ich bereits bei dem niedrigen Anteil von Hand spülen sollte, oder ob die Geschirr-Spülmaschine ran darf.


PS: Kann einer mal bitte den Thread-Titel mal korrigieren? Danke.

http://www.forum-waschen.de/doc/files/15762/Martinek_Glaskorrosion.pdf

Da sollte es drin stehen.

Sorry, tut es nicht. Es steht nur drin, dass die Korrosionsbeständigkeit mit steigendem Bleigehalt steigt, über die genauen Umstände wird nicht geschrieben.

Mein Tipp: Spül's per Hand. Werden sicher einiges gekostet haben...

Hehe, bin gerade fertig mich durchlesen... jo steht net drinne. ;D

Naja sooo teuer auch net. Sind die Cocktailschalen von Nachtmann für nen 20er der 6er Pack.