Eure Browser

W

wildsau

Neues Mitglied
Hi,


was für Browser nutzt ihr und welche Erfahrungen habt ihr mit denen?

Ich halte mich seit Jahren vom MS IE fern soweit es geht, aber MS Sites und manche Shops laufen nur mit dem gescheit :(

Bis jetzt schwor ich auf Mozilla, nachdem der aber manchmal abgekaggt is (ka warum) und mir der mailclient nich zusagt, da man nur einen smtp server angeben kann, hab ich mir heute opera angeschaut und muss sagen dass der mir gut gefällt, vor allem design, mausgesten, durchdachtheit etc. nur das mit den mehreren seiten in einem browserfenster klappt noch net so schön wie im mozilla (mittlere taste auf link => link im hintergrund als neues fenster geöffnet) dennn hier muss man ne mausgeste machen; es wird immer das zuletzt verwendete beim schliessen eines fenster nach vorne geholt nich wie im mozilla wo der karteireiter gleichbleibt - is viel praktischer bei foren und newstickern find ich, da man zur hauptseite ers zurück will, wenn alles gelesen is. Weiss da einer Rat?


mfg JO
 
ich weiss nicht genau, was du meinst. liegt wohl daran, dass ich mozilla nicht kenne.

Wer den Opera erstmal benutzt, wird ihn nicht mehr los. Wenn ich irgendwo an nem rechner sitze, der nur IE hat, komme ich damit überhaupt nicht mehr zurecht. Ich versuche dann andauernd im IE mit mausgesten zu arbeiten und ärgere mich nur rum, dass es net geht.

FAZIT:

I LOVE OPERA

ich bin das

Phant0m of the OPERA
 
Ich habe mir in Indien zu günstigen Konditionen durch nette Inder einen Indernett Äggsbloraah programmieren lassen....
 
ich benutze OPERA, Mozilla, Konquerrer

und bin mit denen recht zufrieden. Ab und zu muss ich leider noch den IE benutzen... aber sehr selten.. wirklich selten...


Greetz

redbaron
 
Ich verwende Internet Explorer 6.0 und bin sehr zufrieden damit.
 
ich verwende den IE nur dann, wenn ich bei shops oder so probleme habe. Manche Shops können leider nicht mit Opera.

Opera Roxx
 
IE6, normalerweise keine Probleme; manchmal kommt eine Fehlermeldung, dass IE beendet wird blabla..., die schieb ich einfach zur Seite und ignorier sie, dann funzt alles wie normal.
 
du fehlermeldung ignorierer *g* stimmt aber scho, bei ms kommen so viele sinnlose, dass die sinnviollen manchmal untergehen oder man eh nix mehr machen kann...

aber das is doch kagge wenn was nur mit fehler läuft, ms halt

obwohl im office xp ne funktio drin is, die echt geschickt is. wenn man text in nem dokument per kopiert/verschibet, is da jetzt son symbol wo man wählen kann wie der formatiert werden soll (bis jetzt musste man das immer so machen wie man wollte, da office das meistens automatsich falsch gemacht hat)

@phantom: stimmt shops sind beim mozilla auch manchmal n prob :(

und außerdem muss man ja was gegen dass ms monopol machen, vor allem wenn die alternativen auch noch besser sind.

mfg JO
 
me nutzt nur Oooooperaaaa ;)

mein IE hat vor nem halben Jahr mal den Geist aufgegeben und tut garnimmer ;D

Hab ich aber so oder so fast nie genutzt.
 
Also Fehlermeldung oder Probleme hab ich glücklicherweise mit dem IE nie.

Opera hat auch ein paar Vorteile, aber ich hatte mal ne recht instabile Version erwischt, deshalb verwende ich den gar nicht mehr.
 
ich finde opera rockt... =)

aber als mailclient nutze ich immer noch outlook. der von opera ist doof...
 
nach dem ich Netscape, Opera, Mozilla, IE und OUtlook

genießen durfte gefallen mit Opera und Mozilla am besten..

auch als Mailer gehen die... der Konquerrer ist meine 1te Wahl auf Linux. wenns schnell gehen soll tuts auch ma der LYNX


redbaron
 
LYNX = Superqual, also rein textbasiert für heutige HTML Seiten ich weiß ja nicht ....

Wenns schnell gehen soll start ich IE.
 
@redbaron, solange man nur einen smtp server hat, is der mozilla client klasse, aber bei 2 hörts auf :(

outlokk hab ich bis jetzt auch noch, aber wegen den ganzen bugs will ich schon auf nen anderen umsteigen
 
Auch ich bin im Internet eigentlich zu 99,9% mit Opera unterwegs.
Nur sehr selten gibt es so Schlaumeier die meinen dass der IE der einzige Webbrowser auf der ganzen Welt ist und Sachen auf die HP packen die wirklich nur der IE kann.

Auch ganz lustig:
Manchmal schicken einem die HPs auf eine Seite wo einem dezent nahegelegt wird dass man ohne IE nicht rein kommt. In dem Fall einfach kurz mit dem IE rein über diese supertolle Abfrage hinweg, den Link der Seite kopieren und im Opera problemlos weitersurfen. ;D
 
Ich will ja nichts sagen, aber hört sich nach Mehraufwand aus, bzw. wenn es nicht gar Umständlich ist.
 
Diese eine Minute pro Monat für den Mehrwaufwand kann ich gerade noch so meinem strengen Zeitplan abringen :)

Ausserdem besser als mit dem IE weitersurfen.

Ich bin ein Fan von Tastenkombinationen und einfachen Taste-Maus-Kombinationen und seit dem 7er Opera auch von den Mausgesten. Opera ist daher für mich ideal.
 
die mausgesten sind geil. wenn ich kein scrollrad hab reg ich mich auf, ohne daumentaste mit zurückfunktion im win explorer und IE is arg nervig, tastenkomandos sind immer nett, aber die mausgesten sind einfach klasse. so schnell kommt man gar nich zum button und man muss die augen nich vom text nehmen.

@theo: im mozilla udn opera gibts ne funktion dass sich der browser als ie oder sonstwas ausgiebt und so kommt man flucks die mucks auch auf die seiten, geht dann doch schneller als link kopieren. nur is es leider so dass es manchmal echt nich tut (wozu gibts auch standards??) und ich doch auf ie umsattle :(

F12 und dann ganz unten, kann man auswählen welchen browser opera spielen soll. strg+alt+i stellt IE6 ein.


mfg jO

edit: ganz vergessen, ne auflösung unter 1024 kann man vergessen und ers 1280 is angenehm, 1600 is zwar noch besser aber da wirds auf meinem monitor dann doch arg klein...
 
der opera gibt sich standardmäßig als IE aus.
was mich aber schon schwer genervt hat beim Programmieren von Seiten. habe nämlich 2 versionen gemacht: eine für IE und eine für netscape, opera und co. das ganze via javascript auseinandergehalten! nur bekommt man dann im opera die IE-Seite angezeigt, weil sich der blöde Opera eben als IE ausgibt.
 
Kann man das beim Opera denn nicht irgendwo einstellen ?

Obwohl das für die Seitenprogrammierung ja nicht so viel bringt.
 
kann man =) hat wildsau 2 threads über dir schon beschrieben =)
 
hi

das is natürlich doof, aber im www is es eh kagge wenn man für jeden browser ne eigene seite braucht. die funktion muss dann halt draussen bleiben. kommt ja meistens eh auf den content an und nich ob design feature xyz auch noch drin is.

mfg jO
 
@Phantom

Achso, das hab ich nicht gelesen.

@wildsau
Ja das sehe ich auch so, ich verstehe auch nicht warum die Seiten so unterschiedlich dargestellt werden. Okay HTML ist natürlich eine extrem ungeeignetes Mittel für genaue Darstellung aber es ist nun mal leider der Standard.

Fragt sich trotzdem, warum da einige Browser Schwierigkeiten haben. Sind das Bugs oder mangelnde Definitionskraft von HTML ?

Ich weiß zum Beispiel daß in vielen Firmen HTML seiten gegen IE getestet werden. Daher sollten die anderen Browser auch versuchen die gleiche Darstellung hinzubekommen. Das hat ja Microsoft beim IE auch gemacht, als Netscape noch der Standard war.

Am IE gibts allerdings auch ein paar Kritikpunkte und das betrifft die zu geringen Anpassungsmöglichkeiten, z.B. kann man beim IE PopUp Windows nicht unterdrücken sondern nur z.B. JScript abschalten, allerdings können dann viele Seiten nicht mehr sinnvoll dargestellt werden.

Oder weiß einer wie das geht ?

 
Ja, html ist der standard.. und das witzige ist, es gibt auch einen Standard für html. nur halten sich die hersteller nicht dran und erweitern das mit ihren eigenen ideen. Das können dann natürlich die anderen nicht. ausserdem kommen unterschiedliche darstellungen bei tabellen hinzu. ist alles total bekloppt. wenn ich da was zu sagen hätte, dann MÜSSTEN alle browser daselbe können =)
 
Ja das stimmt, aber es liegt auch eben in der Natur der Sprache, bei Seitenbeschreibungssprachen wie PDF oder Postscript gibt es ja derartige Probleme nicht so.

Hab jetzt nen guten PopUp Stopper für den IE gefunden der Freeware ist:

http://www.mathies.com/popthis/

 
PDF und Postscript sind ein fester standard. und wer das benutzen will, verpflichtet sich bei dem standard zu bleiben!

bei HTML kannste das garnicht machen. ist irgendwie garnicht vergleichbar, oder?
 
klar is html nur ne beschreibungssprache, aber grad bei tabellen, frames, css usw oder auch nur der textgröße interpretiert das jeder n bissel anderes und dann is es schon kagge. wieso kann sich nich jeder an die w3c standards halten, dann wär das alles kein problem. denn es nervt extrem wenn man tabellen/frame designs macht und dann nen mittelweg finden muss, der bei allen gängigen browsern gut aussieht. manche machen plötzlich abstände rein. der nächste ordnet das zeug anders an usw usf

IE is sicherheitsmäßig kagge

ich finds besser wenn man sich an den standard hält. im endefekt bauen die anderen die IE engine nach und ms hat nen eigenen web standard und kann machen was sie wollen. klasse, dann hat man wieder n monopol und grundlagen für nen gescheiten wettbewerb nämlich offene protokolle und standards wieder mal beseitigt. es soll keiner gezwungen werden die sourcen offen zulegen, aber offene schnittstellen sind wichtig, damit man oder firmen produkte erweitern und anpassen oder gar komplett ersetzen können. dadruch entsteht dann n wettberwerb, niedrigere preise und auswahlmöglichkeit.

bei pdf könnte schon jemand neue features einbauen ohne den standard zu beachten. aber ausser adobe hat keiner die macht sowas durchzusetzen. und die erweitern den standard statt auf krumme ideen zu kommen.

JO
 
Das Kernproblem bleibt aber auch daß man das Tabellengefrickle eben braucht, weil HTML eine so unbrauchbare Sprache ist für grafische Layouts, was man HTML ja nicht anlasten kann, schließlich ist es eine Textformatiersprache mit Hyperlinks.

Die W3C Standards werden schon von allen gleich umgesetzt nur gibt es kaum ne Rendering Engine für HTML ohne Bugs ...

und wieder das Problem mit HTML weil wenn sich alle an den Standard halten, heißt das immer noch nicht daß alles gleich aussieht, da HTML nur ungefähr aber nicht genau ist zumindest bei einigen Sachen (fängt bei der Textgröße schon an ....)

 
dank den stylesheets ist html ja mittlerweile besser geeigent um graphische oberflächen zu erstellen.

ein gutes beispiel zu den unterschiedne ist z.B.:

ein inhalt wird zentriert angeordnet. der inhalt ist kleiner als das fenster! Somit werden keine scrollbalken angezeigt. Der IE zieht trotzdem erst die Scrollbalkenbreite rechts ab und zentriert den inhalt im rest! Der opera nutzt die ganze breite!
Beim IE sitzt der inhalt also etwa 8 pixel weiter links!

DAS IS ZUM KOTZEN

Wenn ich den Frame komplett ohne navigationsleiste formatiere, dann ist es bei beiden gleich. Aber in nem Frame mit Hauptinhalten braucht man die Leiste eben desöfteren.
 
jo die scrollbalken nerven. wenns von den pixeln passen würden macht einer dann doch nen balken und dann passts nich mehr. auch wenn mans verbietet...

und manche tabellenverschachtelungen, gehen andere nich. ohne grund. manche werden nur teilweise beachtet etc.

bugs verschlimmern das noch weiter :(
 
@phantom

Das ist genau ein typisches Beispiel für: Im Standard nicht definiert.

Jedenfalls würde ich das meiste nicht den Browserherstellern anlasten. Man muß halt irgendwie damit leben, hilft ja nichts.
 
War 'ne weile nicht mehr da, daher erst jetzt meine Antwort.

Dazu dass sich Opera als IE ausgeben kann:
Das geht nur bedingt. Es gibt doch viele Seiten die nicht auf die Browserkennung schauen (die man unter Opera verändern kann), sondern per JavaScript prüfen ob diverse Funktionen und "Features" funktionieren oder nicht. Und weil einige dieser "Features" von MS selbsgemacht und nur im IE vorzufinden sind, wird Opera&Co halt trotzdem nicht als IE erkannt.
Die wenigen Webseiten nutzen zum Glück diese Prüfung wenn dann nur einmal beim Eingang, so dass der Griff zum IE, um über diese schwachsinnige Hürde hinweg zu kommen, sich stark in Grenzen hält.

Pah, und die nächste Sauerei kommt dann gleich danach wenn man auf eine Webseite nur mit aktivierten Cookies drauf kann, auch wenn das bei vielen sowas von unnütz und dämlich ist weil es nicht mal ein Shop oder sowas ist. Das regt mich jedesmal wieder auf.
Aber immerhin gibt es auch genug Leute die Ahnung haben, z.B. Talex und seine Barfish und C&D-Webseiten. ;)
 
Cookies sind ja unproblematisch und wirklich wichtig bei der Gestaltung von Webseiten (Session ID).
 
Wieso braucht dann z.B. barfish.de keine Cookies? Und das obwohl es sogar ein Shop ist?

Ne ne, die Session-ID muss schon einige Zeit nicht mehr per Cookie gespeichert werden, das geht auch direkt über die URL und ist nicht nicht mal mehr Aufwand.

Ausserdem verstehe ich unter "Gestaltung von Webseiten" eher das Layout, die Grafiken und das drumherum. Und dort braucht man noch weniger Cookies, nämlich gar keine.
 
Session ID über URL ist sehr umständlich und Cocktail & Dreams arbeitet übrigens mit Cookies (Hauptseite, Shop und Forum).
 
Cocktails & Dreams verwendet das Session-Management von PHP, das wahlweise von selbst mit Cookies oder URL Rewriting (so nennt man es, wenn die Session-ID mit in der URL von Seitenaufruf zu Seitenaufruf weitergegeben wird) gleich gut funktioniert. Barfish.de und Cocktaildreams.de verwenden ein Session-Cookie.

Das Forum braucht teilweise Cookies und kennt das mit URL Rewriting nicht.

PHP hängt übrigens von selbst an jeden Link auf einer PHP Seite die Session-ID an, wenn keine Cookies unterstützt werden vom Browser. Ich entwickle Cocktails & Dreams vollständig unter Linux und teste regelmäßig die Website mit verschiedenen Browsern und Betriebssystemen...

cu talex
 
Dass Barfish auh Cookies verwendet ist mir gar nicht aufgefallen. Denn es funktioniert ja auch so mit per Session ID in der URL und ich hab bei mir Cookies immer erst mal abgeschalten.

Hmmm, wieso ist die Session ID per URL umständlich?
Gut, ich hab zwar nur mal testhalber was mit PHP mit Login und Sessions gemacht, aber das war alles recht einfach weil PHP ja von selbst die URLs umschreibt (siehe talex). Da brauche ich mich um absolut nichts zu kümmern. Einfach ein session_start() (wenn ich mich recht erinnere) und man kann ohne umstände auf die $_SESSION Variablen zugreifen bis zum Ende der session. Alles ohne Cookies.

Cookies sind zwar nicht gefährlich, von (alten) Exploits mal abgesehen, aber auch kein "Muss" mehr und daher meiner Meinung nach für viele Webseiten einfach unnötig.
 
Ziemlich eklig finde ich die Session IDs in den URLs insbesondere wenn man Links weitergeben möchte oder eine Website lokal kopieren / etc. Cookies bieten da mehr Sicherheit und haben die Nachteile nicht.
 
das stimmt, aber meistens gehts wenn man ne seite zurückgeht und dann den link kopiert
 
Oder sich den Link ohne den Session-ID-Parameter kopiert.
Wenn man es weiß ist es recht einfach, aber DAUs...

Naja, hat beides seine Vor- und Nachteile.
 

Wenn so viele von euch Opera verwenden: wer hat's denn reell gekauft, wer hat noch die Ads im Bild, oder gibts vielleicht sogar solche hier, die illegalerweise Seriennummern aus dem Inet verwenden?

Btw: ich nehm IE 6.01 und Opera 7.schlagmichtot (mit Lizenz-gute Sotware sollte man fördern)

greetz
ReNeGaDe
 
Ich arbeite auf einem Apple und verwende Safari,
fallweise Firefox.
 
Lol, liest du gerade alle Threads in diesem Forum?
 
scheint so, wir können uns also noch nen paar jahre lang über beiträge freuen ;D
 


Lol, liest du gerade alle Threads in diesem Forum?
[/quote]

Ja !
Ist das peinlich ?
[/quote]

Nein,.. also mir sind die Leute lieber die die alten Threads wieder hoch holen, als die Leute die tausendmal dieselben Fragen in neuen Threads stellen.

Edit: So bleibt es zumindest übersichtlicher!!
 


Lol, liest du gerade alle Threads in diesem Forum?
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Ja !
Ist das peinlich ?
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Nein, das ist gut. Könnte nur noch ein paar Monate dauern 8)
 



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Ja !
Ist das peinlich ?
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Nein,.. also mir sind die Leute lieber die die alten Threads wieder hoch holen, als die Leute die tausendmal dieselben Fragen in neuen Threads stellen.

Edit: So bleibt es zumindest übersichtlicher!!
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Ja!
 
ich benutze den Mozilla Firefox.
Der ist besser und schneller als der IE. und ich habe keine Scheisse mehr auf dem REchner, seitdem ich den benutze. Mit dem IE hatte ich immer irgendnen Mist
 
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