Crème de Violette

Visa

Neues Mitglied
Nachdem ich hier und da etwas zu Cr√®me de Violette geschm√∂kert habe, mu√üte ich die Kaufentscheidung noch einmal verschieben (mangels Verf√ľgbarkeit der gefundenen Empfehlungen). Das nutze ich gleich mal, um hier nachzufragen: Was ist Eure Wahl bei dem Lik√∂r? Welche - halbwegs leicht verf√ľgbare - Cr√®me de Violette bevorzugt Ihr?

Gruß,
Visa
 

Drambuster

aktives Mitglied
Den von Edmond Briottet. Verf√ľgbarkeit ist leider m√§√üig, ich habe ihn, auf Bestellung, aus einem gut sortierten Einzelhandelsgesch√§ft (http://www.shop.gewuerz-mueller.de/). Zitat: "Ei sowas sch√∂nes kauft ja keiner mehr".

Die von Giffard und Monin sind besser erhältlich. Den von Monin habe ich auch noch, und ja, er ist im direkten Vergleich nicht so gut wie der von Briottet. Aber ganz ehrlich, wann nimmt man jemals mehr als einen Barlöffel davon?
 

Freshman

aktives Mitglied
Briottet oder den Drink wechseln. Gab mal einen Test auf Trinklaune.de f√ľr Creme de Violette. Den Lik√∂r kauft man einmal als Privater und dann jahrelang nicht mehr. Da lohnt eine Investition sehr!
 

Visa

Neues Mitglied
:) Die Variante von Edmond Briottet sollte es zun√§chst werden. Da ich den nirgendwo gefunden habe und es auch f√ľr weitere Empfehlungen (Violette Heaven, Violette Heaven II) nicht besser aussieht, wollte ich nach Erfahrungen zu Alternativen fragen. Monin und Giffard also eher nicht, was haltet Ihr von TBT?
 

Sonder 1

Neues Mitglied
Wie schon meine Vorredner sagten Briottet ist vabsolut erste Wahl AAABER der ist derzeit schwer bis gar nicht erhältlich.
Hier in √Ėsterreich scheinbar gar nicht!. Die Halbestadt z.B. r√§t derzeit von Drinks mit Creme de Violette ab, da sie keinen entsprechenden Ersatz gefunden haben.
Im Sign hatte ich einen Drink mit dem Creme de Volette von Monin und der war nicht schlecht, hat jedenfalls doch schön Kraft, ich denke aber man muss hier bzgl. der Menge noch experimentieren.
Derzeit hab ich noch ein wenig vom Briottet :D danach mal schauen.
Auch wenn viele der Meinung sind dass man Creme de Violette nicht braucht ich liebe die Aviation Variante mit Creme de Violette.
 

Deliriumjack

Neues Mitglied
Ich finde auch den Rothman & Winter sehr gut. Zu bekommen √ľber TWE. Das was Jamie Boudreau schreibt stimmt absolut, pur nicht der Wahnsinn aber im Drink funktioniert er.
 

Kuglblitz

Neues Mitglied
Wie sind die genannten im Vergleich zur Cr√®me de Violette von The Bitter Truth, der ja f√ľr einen Lik√∂r recht trocken ist.
 

mangomix

aktives Mitglied
Im Wikipedia-Artikel Cr√®me de Violette habe ich auch zwei Vergleichstests von Difford und Trinklaune verlinkt, vielleicht hilft das weiter. Ich habe den oft empfohlenen Briottet, pur geht der gar nicht (aber das ist glaube ich bei allen so), im Drink ist er eher dezent, die Farbe allerdings sehr blass, d.h. im Aviation verliert sie sich bei √ľblicher Dosierung von 1-2 BL v√∂llig.
 

Visa

Neues Mitglied
Ok, die heißesten Tips sind allesamt nicht einfach zu beschaffen. Den Vergleich von Simon Difford kannte ich noch nicht, die Variation von Benoit Serres scheint interessant, doch der Preis - oh là là. Bei TWE gibt's ja auch nicht nur den Rothman & Winter, sondern auch den Briottet.

Falls hier Interesse besteht, wäre vielleicht eine gemeinsame Bestellung möglich? Ansonsten sind mir die Versandkosten zu hoch, zumal ich keinen teuren Whisky trinke. Andernfalls werde ich gezwungenermaßen den TBT ausprobieren - damit meine Aviations mal etwas Farbe bekommen.

Ich habe heute √ľbrigens den Versuch unternommen, hier lokal nachzufragen ob Cr√®me de Violette beschafft werden kann. Der eine Ladeninhaber war, auch wenn er nicht helfen konnte, zumindest sehr interessiert. Die Dame im anderen Laden schien nicht allzu viel von den Sachen zu verstehen die sie verkauft. Das "Cr√®me de" interpretierte sie kurzerhand derart, da√ü sie mich auf irgendwelches Sahne-Grusel-Zeugs verwies. Ich versuchte sie dann via Cr√®me de Cassis (... Sie kennen doch den Johannisbeer-Lik√∂r ...) sanft in die richtige Richung zu lenken, worauf sie mich - wohl ob des Stichwortes "Lik√∂r" - noch auf den Eierlik√∂r (!) hinwies. Ich hasse Eierlik√∂r.
 

mangomix

aktives Mitglied
Ganz ehrlich, ich w√ľrde so ein Nischenprodukt auch nicht in's Sortiment nehmen, es sei denn die Bestellung kommt von Bars die eine regelm√§√üige Abnahme garantieren oder ich habe einen Online-Shop mit etwas spezieller interessierten Kunden.

Gegen Unkostenerstattung kann ich dir gerne etwas von dem Briottet abf√ľllen und schicken. Und/oder den TBT Cr√®me de Violette als ganze oder geteilte Flasche, die kriege ich hier vor Ort ohne Versandkosten.
 

Deliriumjack

Neues Mitglied


Falls hier Interesse besteht, wäre vielleicht eine gemeinsame Bestellung möglich? Ansonsten sind mir die Versandkosten zu hoch, zumal ich keinen teuren Whisky trinke. Andernfalls werde ich gezwungenermaßen den TBT ausprobieren - damit meine Aviations mal etwas Farbe bekommen.

Frag mal hier nach einer Sammelbestellung. Vielleicht kommt mal wieder eine zusammen
 

Sonder 1

Neues Mitglied
Meinl am Graben hat keine mehr?

Nein leider nicht schon seit einger Zeit nicht mehr!

@Kuglblitz:

Der Creme de violette von TBT soll laut Meinungen die ich geh√∂rt habe zu s√ľ√ü sein, hab ihn aber selbst noch nicht probiert. Unser Freund kan empfiehlt Monin und im letzte Aviation bei ihm empfand ich ihn durchaus als Alternative.
 

Arnachie

Neues Mitglied
Also Crem√© de Violette von Briottet gibts auf jedenfall hier in Mannheim im Feinkostladen (Name m√ľsste ich heraussuchen). Wei√ü ja jetzt nicht wo du her kommst. BTW: dort gibts √ľberhaupt ne gro√üe Auswahl von Briottet, welche kann man da noch empfehlen?
Überhaupt: welche Drinks außer dem Aviation könnt ihr noch empfehlen?
 

Ed von Schleck

aktives Mitglied
Also Crem√© de Violette von Briottet gibts auf jedenfall hier in Mannheim im Feinkostladen (Name m√ľsste ich heraussuchen).

Kann es sein, dass das dieser Laden hier ist: suedlandhaus? (Collection Edmond Briottet am Seitenende)

Falls ja, hast du noch ungefähr in Erinnerung, wo die Briottet Liköre preislich angesiedelt sind?
Auch wenn der Laden kein Onlineshop im eigentlichen Sinne ist, bieten sie aber dennoch einen Lieferservice an. Wäre eine Option.

 

Arnachie

Neues Mitglied
Ja genau das S√ľdlandhaus. Der war meine ich irgendwie zwischen 12,95 und 14,95 aber das ist auch schon etwas her. War also preislich ganz gut. Die haben √ľbrigens eine recht gro√üe Briotette Auswahl gehabt, aber ich war auch seitdem ich das eine Mal den CDV gekauft habe nicht mehr drin. Bei Bedarf kann ich am Mittwoch nochmal gucken, wenn ich in Mannheim bin.
 

Ed von Schleck

aktives Mitglied
Vielen Dank f√ľr deine Antwort.

Die von dir gennanten Preise w√§ren ja super; jedenfalls deutlich g√ľnstiger als im UK.


Bei Bedarf kann ich am Mittwoch nochmal gucken, wenn ich in Mannheim bin.

Wenn dir das keine Umstände macht, gerne.

Konkret interessiert mich neben dem Violette besonders der Orange Curacao (35%) - und der Crème de Figue reizt mich auch irgendwie ;)
 

Arnachie

Neues Mitglied
Schaunmermal ob ichs schaffe nach Créme de Figue zu fragen ohne rot zu werden. ;)
 

Arnachie

Neues Mitglied
Aaalso es kosten nahezu alle Lik√∂re 12,95 ‚ā¨ bis auf den Creme de Figue der kostet 13,95. Ich h√§tte dir ja gerne die Flaschen schonmal gekauft, aber ich muss gerade wieder mal ernsthaft √ľberlegen, wie ich √ľberhaupt die Miete bezahle, von daher: gerne ab Juni, wenn du so lange warten kannst.
 

Ed von Schleck

aktives Mitglied
Dass du mir die Flaschen kaufst, hatte ich gar nicht erwartet (dass du daf√ľr in Vorkasse tritts schon gar nicht). Deren Hompage nach verschicken die ja auch per DHL.

Aber im Moment ist sowieso noch mein selbst auferlegter 'Kaufstopp' wirksam - noch mindestens bis einschließlich Juni. Mir ist nämlich bewusst geworden, dass ich mehr Spirituosen angehäuft habe, als ich - bei meinem aktuellen Trinkverhalten - in den nächsten 10-15 Jahren verbrauchen werde.
Das h√§lt mich allerdings nicht davon ab zu √ľberlegen, und zwar ganz genau, was ich mir als n√§chstes anschaffen werde ;)
 

frieg

Neues Mitglied
Ich möchte das Thema mal wieder nach vorne holen, da ich mir jetzt auch einen Creme de Violette anschaffen möchte.

Hat denn inzwischen jemand den neuaufgelegten Giffard probiert? Den gibt es ja bei Barfish.. Briotett ist ja schwer zu bekommen, der Originalpreis f√ľr 16‚ā¨/0,7l ist ja human
http://www.laruchedespassions.com/liqueur-de-violette-briottet,fr,4,Briviolette70.cfm
was einen nicht sonderlich motiviert dann Preise wie diesen hier zu bezahlen f√ľr 0,2l
http://www.zigarren-worms.de/product_info.php?info=p60_edmond-briottet-liqueur-de-violette.html

Ich ruf auch morgen mal bei S√ľdlandhaus an und berichte mal wie da aktuell die Lage zu Briotett ausschaut.
 

Ed von Schleck

aktives Mitglied
Bei suedlandhaus kostet die Briottet Crème de Violette 12,95 Euro in der 0,350 l Flasche.
 

oscomp

aktives Mitglied
Beim TDS habe ich rund 21,00 f√ľr 0,7l inklusive Porto gezahlt.
 

frieg

Neues Mitglied
Wäre ein super Angebot gewesen, leider kostet das aktuell bei TDS inklusive Porto 41,23 :/
wenn tds f√ľr the drink shop steht, wusste bisher nichts mit der abk√ľrzung anzufangen.
 

oscomp

aktives Mitglied
Wäre ein super Angebot gewesen, leider kostet das aktuell bei TDS inklusive Porto 41,23 :/
wenn tds f√ľr the drink shop steht, wusste bisher nichts mit der abk√ľrzung anzufangen.
Nein, das war kein Angebot. Ich habe 21,00 inklusive gezahlt, weil ich ein Dutzend Flaschen gekauft habe (nicht alles CdV). Aufgrund des aktuellen Wechselkurses käme man sogar eher an 20,00 heran.
 

frieg

Neues Mitglied
√Ėhm, was hat dann die Info √ľber 21‚ā¨ f√ľr einen Wert gehabt ohne die Mengenangabe der Gesamtbestellung dabei, aus der dieser Einzelpreis resultiert ist?

So wie es aussieht komme ich ja als Einzelflaschenbesteller alleine nicht g√ľnstiger als bei suedlandhau an den Lik√∂r ran. Oder ich opfere einfach mal ein Zehnerle und teste den neueren Giffard, √ľber den ist ja noch kein Tasting zu finden...
 

frieg

Neues Mitglied
Da hast du was zitiert während ich wieder selbst am editieren war ^^

Ich selbst mache Sammelbestellungen nur mit Leuten die ich persönlich kenne.
 

oscomp

aktives Mitglied
Ich selbst mache Sammelbestellungen nur mit Leuten die ich persönlich kenne.
Ah, verstehe. Nein, dann ist es Dir vermutlich unm√∂glich, die Pulle f√ľr 21,00 zu bekommen.
 

frieg

Neues Mitglied
Nur mal so nebenbei, ich habe bei meiner letzten Bestellung einfach mal eine 5cl Miniatur vom TBT Violette reingepackt und habe damit mal einen Aviation gemacht.

Also ich habe keinen Vergleich, aber bin sehr angetan von dem dezenten Aroma. Ich habe einen Teel√∂ffel und ein bissl reingemacht und bin fast der Meinung, das n√§chste mal das bissl wegzulassen, da mir das sonst zu hart an der Grenze zum seifigen und zu dominant ist. Wenn ich die Menge verdoppeln w√ľrde, wie trinklaune es getan hat ("dunkel, aber geschmacklich √ľberzeugender") w√§re der f√ľr meinen Geschmack vermute schwer genie√übar...
Mit einem Tee/Barlöffel hat der genau die richtige, blassblau/himmelartige Farbe.

Ich mag das dezente, eher trockene Aroma vom TBT. Denke der hat ne Chance verdient, und man kann ihn ja einfach mit der Miniatur g√ľnstig testen. Ich jedenfalls gehe das Thema Violette erst dann wieder an, wenn das Fl√§schchen alle ist. Ich bin erstmal zufrieden.
 

hannibal-007

Neues Mitglied
Der Aviation ist cool!

http://trinklaune.de/2009/04/04/creme-de-violettes-aviation-cocktail-der-test/

 

frieg

Neues Mitglied
Genau den habe ich gemixt, und kann, wie gesagt ohne einen Vergleich zu haben, das Urteil zum TBT nicht ganz nachvollziehen.
Vorher 4 Veilchenliköre pur zu verkosten ist vielleicht nicht hilfreich um dann feine Nuancen aus einem Aviation geschmacklich zu isolieren :D
 

frieg

Neues Mitglied
Difford hat vorgestern endlich mal den neuen Giffard probiert:

http://www.diffordsguide.com/beer-wine-spirits/liqueurs-alc-cordials/floral-liqueurs/BWS001619/giffard-creme-de-violette

Gleiche Punktzahl wie der Briottet.
 

mangomix

aktives Mitglied
Der Tipp mit der Miniatur ist gut!

Zu Difford, toller Mann, tolle Publikationen, tolle Website, aber mit Sicherheit keine Referenz f√ľr unabh√§ngige (!) Markenempfehlungen ...
 

frieg

Neues Mitglied
Klar, etwas gef√§rbt d√ľrften da manche Bewertungen schon sein, aber da dort durchaus Giffard Produkte nur mit 3 Sternen bewetet sind d√ľrfte das denke ich wenigstens ein ganz guter Anhaltspunkt sein, dass der Giffard Violette f√ľr seine nur 10‚ā¨ nich mehr SO schlecht ist, wie es das Trinklaune Tasting es uns 2009 nahegelegt hat.
W√§re doch sch√∂n, wenn f√ľr nen zehnlerle nun einfach ein guter Violette verf√ľgbar w√§re.
 

oscomp

aktives Mitglied
Vorher 4 Veilchenliköre pur zu verkosten ist vielleicht nicht hilfreich um dann feine Nuancen aus einem Aviation geschmacklich zu isolieren :D
Das ist ein aber auch ein krasses Programm.
Bei solch aromaintensiven Produkten sollte die Verkostung besser auf mehrere Tage verteilt werden. Wenn ich mich recht entsinne, haben die Trinklaune-Autoren f√ľr den hier erw√§hnten Artikel nicht einmal alle Purverkostungen am gleichen Tag durchgef√ľhrt.

Welche vier Veilchenliköre hast Du denn probiert und was war Dein Ergbnis?
 

frieg

Neues Mitglied
Hab doch 2x erw√§hnt, dass ich keine Vergleich habe, aber nicht nachvollziehen kann wie man 2BL TBT in einen Aviation packen kann und dann meint er w√ľrde √ľberzeugender schmecken, mir war wie gesagt der eine BL + ein Spritzer schon fast zu viel.
Daher kam meine Vermutung, dass es vielleicht nicht aufgeteilt wurde und die Geschmacksnerven einfach schon etwas abgestumpft waren ;) Das war nicht auf micht, sondern auf Trinklaune bezogen.
 

Mixael

aktives Mitglied
Hab doch 2x erw√§hnt, dass ich keine Vergleich habe, aber nicht nachvollziehen kann wie man 2BL TBT in einen Aviation packen kann und dann meint er w√ľrde √ľberzeugender schmecken, mir war wie gesagt der eine BL + ein Spritzer schon fast zu viel.
Daher kam meine Vermutung, dass es vielleicht nicht aufgeteilt wurde und die Geschmacksnerven einfach schon etwas abgestumpft waren ;) Das war nicht auf micht, sondern auf Trinklaune bezogen.

Altes Thema: Barlöffel haben kein genormtes Maß!!
Noch älteres Thema; Geschmäcker sind verschieden.

Ich finde den Giffard gut.
 

oscomp

aktives Mitglied
Daher kam meine Vermutung, dass es vielleicht nicht aufgeteilt wurde und die Geschmacksnerven einfach schon etwas abgestumpft waren ;) Das war nicht auf micht, sondern auf Trinklaune bezogen.
Ach so! Nee, da warst Du mit Deiner Vermutung komplett auf dem Holzweg.
 

crackone

Neues Mitglied
Wir hatten vorher auch recht viele Chilisaucen probiert... Glaube aber nicht, dass das Einfluss hatte.
 

Mixael

aktives Mitglied
Wir hatten vorher auch recht viele Chilisaucen probiert... Glaube aber nicht, dass das Einfluss hatte.

Wo bleibt da die Auswertung?

War das nicht an dem Wochenende wo ihr alle auch so erkältet wart?
 

frieg

Neues Mitglied
Zu dem Barlöffel, ich hatte mal gelesen, dass die Einheit einem Teelöffel = 5 ml entspricht. Hab dann nen Teelöffel genommen der genau die 5 hat.

Aber bei so Sachen lern ich immer noch dazu, ich bin erst seit 3 Jahren √ľberhaupt ernsthaft mit dabei was Cocktails angeht und kann da nicht in Anspruch nehmen, fachlich fundierte Tastingnotes abgeben zu k√∂nnen.

Ich halte es halt auch etwas f√ľr gef√§hrlich aufgrund eines kleinen Tastings es quasi als gesetzt anzunehmen, dass diese oder jene Spirituose eine bestimmte G√ľte hat. Warum, das merke ich jedes mal bei meinem Laphroaig Quarter Cask. Meisten krieg ich G√§nsehaut weil die Aromen mich √ľberw√§ltingen, aber dann gibt es Tage, da krieg ich ihn nicht runter :D

Off-Topic: Ich finds ein bissl schade, wie das Forum scheinbar etwas eingeschlafen ist. Man hat so den Eindruck, als wäre das ein Forum, das mit einer kleinen Gruppe von Enthusiasten groß geworden ist, beide haben sich zusammen entwickelt, ohne dass jemals groß "Nachwuchs" nachgekommen wäre...
 

Homer78

Neues Mitglied
Meines Wissens ist die Rezeptur vom Giffard auch ge√§ndert worden. Deshalb m√ľ√üte man das Tasting wohl noch mal durch f√ľhren.
 

Alchemyst

aktives Mitglied


Daher kam meine Vermutung, dass es vielleicht nicht aufgeteilt wurde und die Geschmacksnerven einfach schon etwas abgestumpft waren ;) Das war nicht auf micht, sondern auf Trinklaune bezogen.

Wir haben das Tasting nicht zusammen durchgef√ľhrt, sondern jeder bei sich zuhause, also getrennt und haben uns dann telefonisch ausgetauscht. - Deshalb gibt es im Tasting-Bericht auch zwei pers√∂nliche Bewertungen, die allerdings eine recht √§hnliche Einsch√§tzung deutlich machten.
______________________________________________

Ich pers√∂nlich habe das Tasting - wie immer - zusammen mit meinem jeminitischen Cocktailfreund, dem "Zungenlosen Abdul" durchgef√ľhrt. Er neigt weniger zu abgestumpften Geschmacksnerven, was sein Urteil so wertvoll macht.
______________________________________________

Wenn sich die Giffard Rezeptur tatsächlich geändert haben sollte, wäre das einen weiteren Test wert.
 

Homer78

Neues Mitglied
Gerade mal nachgefragt. Die Rezeptur hat sich vor ca. 2 Jahren ge√§ndert es k√∂nnten aber noch beide Varianten im Umlauf sein. √Ąu√üerlich zu unterscheiden sind die Flaschen leider nicht.
 

Kuglblitz

Neues Mitglied
Weiß jemand, ob sich die Bitte Truth CdV in den letzten Jahren geändert hat?
 

frieg

Neues Mitglied
Gerade mal nachgefragt. Die Rezeptur hat sich vor ca. 2 Jahren ge√§ndert es k√∂nnten aber noch beide Varianten im Umlauf sein. √Ąu√üerlich zu unterscheiden sind die Flaschen leider nicht.

Kann man die nicht anhand der konischen und der neuen, zylindrischen Flasche, wie nun z.B. bei Barfish, unterscheiden?

Der Aviation ist bei dem Cocktailabend der gerade zu Ende gegangen ist super angekommen. Meine Freunde habe ich jetzt langsam auf dem richtigen Pfad. Noch nicht ganz angekommen, aber wenn ein Twentieth Century, Aviation oder Hemingway Special als "der ist geil" oder "wow schmeckt der edel!" angenommen wird, dann entwickelt sich alles in die richtige Richtung.
Ich selbst muss mich da aber auch noch entwickeln, z.B habe ich noch keinen Cocktail mit Wermut angefasst, nur mit Lillet bisher.
 

Angrist

aktives Mitglied
Wenn bald die Veilchen wieder bl√ľhen, hat denn jemand schonmal probiert Creme de Violette selbst herzustellen?

Gibt es da irgendwelche Fallstricke auf die man aufpassen muss?
 

Alchemyst

aktives Mitglied

Wenn bald die Veilchen wieder bl√ľhen, hat denn jemand schonmal probiert Creme de Violette selbst herzustellen?
[/quote]
Erhard Horst Bellermann ¬ĽVeilchen, so weit das Auge reicht¬ę, Verlag Frieling & Partner GmbH, Berlin :
‚ÄěVeilchen nicht nur im Verborgenen bl√ľhen.....

Gibt es da irgendwelche Fallstricke auf die man aufpassen muss?
[/quote] ....doch man kann sie auch beziehen.“ ;)
 

Angrist

aktives Mitglied
ich sehe schon, jemand hat einen Clown gefr√ľhst√ľckt ;)

Ich dachte mir eben, wenn √ľberall dar√ľber geschimpft wird (ausser die Rothman&Winter, die soll ja ganz gut sein), √ľber quasi jede Creme de Violette die es so auf dem Markt gibt, probier ich es einfach selber mal.
 

Freshman

aktives Mitglied
Ich w√ľrde die Rothman & Winter kaufen, wenn ich (leider) nicht noch eine fast volle M.B. Essence Violet h√§tte.
 

NiFu93

aktives Mitglied
Bin erstaunt dass man hier nicht den Likör von Tempus Fugit erwähnt wird. Mit dem bin ich nämlich sehr zufrieden.
 

Freshman

aktives Mitglied
Liegt wahrscheinlich am Preis und der Verf√ľgbarkeit und dass eine Flasche CdV laaaaaange h√§lt ;D
 

Angrist

aktives Mitglied
Bin erstaunt dass man hier nicht den Likör von Tempus Fugit erwähnt wird. Mit dem bin ich nämlich sehr zufrieden.

der hat eben nicht die Farbe die man von Creme de Violette erwartet, oder täuschen da die Photos?

Gewissen Cocktails wie dem aviation verleiht CdV ja den Blaustich

auch ist der Tempus fugit CdV ja nur in 1 oder 2 kleinen Shops erhältlich und man will eben oft nicht wegen einer Flasche extra Versand zahlen, das spielt wohl auch eine Rolle.
 

NiFu93

aktives Mitglied
Tatsächlich wird der Aviation damit eher rosa als violett, stört mich aber wenig.

http://up.picr.de/25194646zq.jpg

 
√Ąhnliche Beitr√§ge im Cocktail-Forum

√Ąhnliche Beitr√§ge im Cocktail-Forum

Oben