Diskussion um Empfehlungen des Cocktailforums

Junsas

aktives Mitglied
Das wäre wirklich nicht schlecht. Was mir bei dir jedoch auffällt ist, dass bei der Spirituosenberatung nicht ganz so empfehlenswerte Spirits normal eingeflochten sind und von denen erst in der Beschreibung abgeraten wird. Da wäre eine "Don't" oder ein "Is no good" Kategorie besser nehme ich an.
Die Leute überfliegen die Empfehlungen, sehen "Oh, Bacardi steht drin, den hab ich, passt!", zumindest stell ich mir das bei manchen Menschen so vor ;)

Hmm das könnte vorkommen... Aber da ich schon in der Einleitung darauf hingewiesen habe, dass auch nicht zu empfehlende Marken aufgeführt werden, denke ich das passt so. Eine extra Liste für die Don'ts würde das ganze imho unübersichtlicher machen, da eigentlich maximal 1-2 schlechte Produkte pro Kategorie aufgeführt sind. Etwas Intelligenz kann man ja schon erwarten. ;) Was meinen die anderen?
 
meiner meinung nach ist diese liste viel zu umfangreich bzw. zuwenig abgestuft.

ich möchte dein arbeitsergebnis nicht schmälern, aber wenn ich braunen rum benötige habe ich wiederum ~30 empfehlungen... welchen davon soll ich jetzt wieder nehmen? (ein liste mit den empfehlungen von den empfehlungen wäre nötig ;) )

mein vorschlag wäre entweder
eine liste wie die, die hobbymixer vor einigen jahren mal gemacht hat(war eine liste mit rumsorten). da wurde zu jede rum eine note gegeben sowie eine sehr kurze beschreibung ("scharfer abgang, sprittig" oder "weich, mit caramell-aroma" usw.), preis und herkunft. anhand solcher infos könnte man ein bisschen abschätzen, wo empfehlung x allenfalls eher passt als empfehlung y.

oder

die empfehlungen werden mit den drinks/rezepten aufgeschlüsselt. "welchen gin kann ich schon wieder nehmen für einen martini dry? ah ja, gin xy steht ja auf der liste...". eine bessere einteilung wäre aus meiner sicht "gin xy eigent sich für: cocktail a - n"

solche listen geben riesig arbeit, unbestritten! schade ist nur, wenn die gesammelten informationen so vorliegen, dass sie nicht effektiv verwertet werden können.

denkbar wäre allenfalls eine liste mit "nicht-empfehlungen". einige spirituosen sind qualitativ so schlecht, dass sie die verwendung nicht wert sind bzw. es mit geringem aufpreis meist akzeptierbare alternativen gibt. beispielsweise "Wolga Vodka" und "Custers Gin" (etwa frostschutzmittel-qualität, macht wahrscheinlich blind bei übermässigem konsum). dann hat der listenbenutzer schon mal einen anhaltspunkt, was er unter keinen Umständen kaufen soll.
 
Also ich finde ja erstmal beide Ansätze gut, aber vielleicht wäre eine Kombination das Optimum.

Was haltet ihr von der Idee, dass man eine kleine Seite bauen könnte, in der jeder editieren kann, bewerten kann usw. sofern man einen Account für diese Seite hat ?

Das wäre dann eine Art Spirituosen-Datenbank auf Deutsch ;) ( ich glaube sowas gibt es schon auf englisch ? )

Dort könnte man alle Spirituosen auflisten und spezielle Listen definieren. (Pur-Trinker, Anfänger-Empfehlungen, No-Go's usw. )

Daten, Beschreibungen zu den Spirituosen könnte man dann natürlich beliebig erweitern ( Preis in D, Preis in UK, Herkunftsland, Beschreibung, ... )

Würde mich auch mit zum programmieren zur Verfügung stellen.

Gruß
Stefan
 

ich möchte dein arbeitsergebnis nicht schmälern, aber wenn ich braunen rum benötige habe ich wiederum ~30 empfehlungen... welchen davon soll ich jetzt wieder nehmen? (ein liste mit den empfehlungen von den empfehlungen wäre nötig ;) )
[/quote]

Das habe ich mir auch gedacht. Solche Listen sind eigentlich nur mit Beschreibungen empfehlenswert, da man sonst nicht weiß welche der Empfehlungen für den gedachten Einsatzzweck passt.


Was haltet ihr von der Idee, dass man eine kleine Seite bauen könnte, in der jeder editieren kann, bewerten kann usw. sofern man einen Account für diese Seite hat ?

Das wäre dann eine Art Spirituosen-Datenbank auf Deutsch ;) ( ich glaube sowas gibt es schon auf englisch ? )
[/quote]

Das wäre natürlich die perfekte Lösung. Allerdings müsste in sowas einiges an Programmierarbeit, aber auch an Wartungsarbeit mit einfliesen. Gibt es denn wirklich schon eine englische Datenbank? Dann wäre die Frage ob sich der Aufwand lohnt, weil die meisten Benutzer dürften zumindest so viel Englisch können, um kurze Bewertungen zu verstehen.

Ich werde mir mal ein paar Gedanken machen. Wer mithelfen möchte, bitte per pm melden. ;)
 
Es gibt z.b. http://www.tastings.com
Qualitativ aber etwas fragwürdig, finde ich.
 
Also die Programmierarbeit dürfte sich halbwegs in Grenzen halten, da ja nur ein Login-/Registrierungssytem notwendig ist und einen Teil der, die Datenbank füllt und anzeigt.
Man kann das ja einfach beginnen und dann weiter ausbauen.

Ich kann mich ja heute abend mal hinsetzen und mal grob was zusammen tippen ;)

Ist halt nur die Frage, ob es auch genutzt werden würde bzw. überhaupt Interesse besteht.

*edit*

Selbst wenn so etwas schon bestehen sollte, könnte man es ja als C&D interne Datenbank nutzen, so das nicht die ganzen Barcardi-Fanatiker wie verrückt ihrem Getränk huldigen
 
Also die Programmierarbeit dürfte sich halbwegs in Grenzen halten, da ja nur ein Login-/Registrierungssytem notwendig ist und einen Teil der, die Datenbank füllt und anzeigt.

Klar, wirklich kompliziert wäre es nicht, aber es sollte schon eine vernünftige Oberfläche haben, Rating + Kommentarsystem, evtl mehrere Sprachen, Abgleich für Wechselkurse, usw. Evtl kann man auch mit den verschiedenen Shops eine Lösung finden um Preise automatisch auszulesen, ala Geizhals & Co.

Wenn dann würde ich das gleich richtig machen, anstatt mal schnell was hinzu coden. ;)

Denke mal Interesse dürfte auf jeden Fall bestehen, da die Frage "Wie ist Zutat xy" doch sehr oft gestellt wird.
 
Tastings.com ... Ich weiss nicht, was ich davon halten soll? ???

Im übrigen halte ich auch demokratisch herbeigeführte Rankings für unbrauchbar.

Guckt euch mal die Cocktailrankings auf diverse Seiten an. Gewählt wird das, was man kennt. Fast überall findet man Long Island Iced Tea. Das kann ICH nicht ernst nehmen...

Das Geschmacksurteil ist auch von der Erfahrung abhängig.
 
Also die Programmierarbeit dürfte sich halbwegs in Grenzen halten, da ja nur ein Login-/Registrierungssytem notwendig ist und einen Teil der, die Datenbank füllt und anzeigt.

Sprach er und war Wochenlang beschäftigt ;)
Der Aufwand ist nicht zu unterschätzen. korrektes Datenmodel, intelligente Programierung, gutes User-Interface. Frisst alles mehr Zeit, als wir Programmier uns im ersten Augenblick jeweils vorstellen.
 
Also programieren kann ich nicht, aber wenn so eine Datenbank erstellt wird würde ich mich gerne in der Erstellung der Inhalte sowie in deren Pflege einbringen.
 
@Arikael
man kann ja auch ein kleines fertiges CMS nehmen und einfach die benötigten Plugins selbst bauen ;)

Ich weiss schon, was ich sage, ich glaube wir könnten aus der gleichen Branche kommen ;) ;D
 
Sprach er und war Wochenlang beschäftigt ;)
Der Aufwand ist nicht zu unterschätzen. korrektes Datenmodel, intelligente Programierung, gutes User-Interface. Frisst alles mehr Zeit, als wir Programmier uns im ersten Augenblick jeweils vorstellen.

Jep, genau meine Meinung. Vor allem wenn mehrere Personen an dem Projekt arbeiten sollten, ist allein die Planung nicht zu unterschätzen.

Also falls jemand interesse hat, so ein Projekt anzufangen, so dass am Ende sowohl ein nutzbares als auch ein weiterentwickelbares Projekt herrauskommt, bitte melden.

@piwinGer: Ich schreib dir gleich mal ne pm mit ein paar Gedanken.
 
Zeed, erstmal: Geniale Sache. Vielen Dank für deine Mühe.
Ich hätte da noch ein paar Anmerkungen zu den genannten Produkten. Das wären aber nur kleine Sachen.


Eine Seite, wo JEDER Spirituosen bewerten kann, halte ich für keine gute Idee. Das dass nicht gut geht sieht man schon an den Bewertungen im Barfish-Shop. Ich würde so etwas nicht machen.

Das Problem mit der Fülle der Informationen in deiner Datei ist evtl. ,dass dann wieder Fragen auftauchen: "Welchen soll ich denn jetzt kaufen?". Menschen sind einfach von Grund auf faul und die wenigsten werden sich dann die Infos über die Suchfunktion zusammen suchen.
Es sollte also hinter jeder Spirituose eine kleine Beschreibung stehen wie z.B. beim White Overproof:"Kein gewöhnlicher weißer Rum, für ein paar Drinks sehr lecker."
Es muss irgendwie noch deutlicher werden, was wofür gedacht ist.

Weil wenn ich das richtig verstehe, soll ja die Liste nicht nur für Anfänger gut sein sondern auch bei späteren Kaufentscheidungen helfen.

Dementsprechend lönnte man ruhig die ganzen Gins stehen lassen, müsste aber vielleicht "Anfänger Gins" und die Allrounder nach oben schreiben.

Meine Anmerkungen zur bestehenen Liste:

Weißer Rum: Cartavio fehlt mir.
 
Eine Seite, wo JEDER Spirituosen bewerten kann, halte ich für keine gute Idee. Das dass nicht gut geht sieht man schon an den Bewertungen im Barfish-Shop. Ich würde so etwas nicht machen.

Ich denke, dass sich dieses Problem leicht beheben lässt, wenn man eine Userbewertung und eine Art Redaktionsbewertung führt. So kann man sich auf eine Bewertung halbwegs verlassen, sieht aber durch die Userbewertungen + Kommentare evtl, dass Spirituose A in Cocktail B nicht gut ist bzw. es für Cocktail B eine bessere Empfehlung gibt. Da wird sich schon eine gute Lösung finden. :)
 
Also, heute in der Schule sind mir noch ein paar Ideen gekommen.
Und zwar plane ich schon seit längerem eine statische Website (keinen Blog) aufzusetzen, in dem ich versuche die Erkenntnisse des Forums in geordneten Bahnen festzuhalten.

Und im Augenblick setze ich mich daran, PHP und SQL zu lernen um dann eine Spirituosendatenbank zu erstellen, in dem dann wirklich eine kleine Beschreibung drin ist wie der Mexikaner es schon vorgeschlagen hat. Weiterhin möchte ich eine kleine Rumbeschreibung einfügen, je nach Herkunft und warte immernoch sehnlichst auf Crackones Rumländerbeschreibung ;)

Lasst mir ein wenig Zeit, ich hab das schon ewig nicht mehr gemacht :p
Aber ich geb auf jeden Fall mein bestes :)

P.S.: In der aktuelleren Version ist Cartavio Silver mit dabei ;)
 
Also ich finde das Projekt sehr gut und werde es auch unterstützen soweit ich kann, allerdings halten sich meine PhP kenntnisse in grenzen, bin zur zeit eher am Java lernen ;)

Aber Grundsätzlich dürfte es nicht allzuschwer sein, das ganze in Datenbank Form aufzubauen ...

Ich würde allerdings von solchen Sachen wie mehrsprachigkeit und kursumrechnungen würde ich ablehnen, denn die einzigen die die umrechnugnsfunktion bräuchten wären unsere Schweizer nachbarn, weil ich auch preise aus UK-Shops in Euro angeben würde und naja die Datenbank würde doch hauptsächlich von unseren Deutschsprachigen Forumsusern genutzt werden, denke ich mal...
 
Ich würde allerdings von solchen Sachen wie mehrsprachigkeit und kursumrechnungen würde ich ablehnen, denn die einzigen die die umrechnugnsfunktion bräuchten wären unsere Schweizer nachbarn, weil ich auch preise aus UK-Shops in Euro angeben würde und naja die Datenbank würde doch hauptsächlich von unseren Deutschsprachigen Forumsusern genutzt werden, denke ich mal...

Nein, ich plane es so, dass ich die Preise der Waren im Vereinigten Königreich in Pfund-Sterling in die Datenbank eingebe, und dann bereits umgerechnet anzeigen lasse und ab und an mal den Kurs als eine einzige Variable korrigiere.

Im Augenblick bin ich noch in der Planungsphase, die Facharbeit neigt sich dem Abgabetermin entgegen, aber ab Februar werd ich wohl einiges machen.
 
Ich bitte inständig das ganze vom Konzept her zu überdenken.
Grundsätzlich brauchen wir ein System, was das Wissen aus dem Forum wiedergeben kann, denn das Forum ist dafür nicht entwickelt worden und deswegen auch sehr unpraktisch.
Für soetwas sind Wikis perfekt!
Eine statische Webseite lässt sich nur sehr schlecht pflegen, daher rate ich, gerade weil kein 1Personen Projekt ist (oder?,) davon dringend ab.

Ein Datenbank mit entsprechenden Inhalt ist zur Zeit in Entwicklung, Konkurrenz wär das etwas kontraproduktiv.

Schön das du dich mit PHP und MySQL auseinandersetzen willst, habe ich auch als Hobby, damit kann man wunderschön dyanmische Werkzeuge umsetzen, aber das braucht Zeit und Kenntnis um dies produktiv umzusetzen.
Ein Produktivsystem zu entwickeln als erstes Projekt überhaupt geht 100% schief.
Versteh mich nicht falsch, ich will mein Spaßverderber sein.

Was toll wäre, wenn du dich mit Wikis auseinandersetzt und vil eines entsprechend konfigurierst und öffentlich zur Verfügung stellst.
 
Das Problem, das meiner Meinung nach in einem offenen Wiki besteht ist, dass zu viele Köche den Brei verderben.
Das Konzept überdenke ich auch im Augenblick, allein werde ich das auch nicht machen können. Wenn ein weniger mehr des Konzeptes fest steht wird das hier auch gesagt nehme ich an.
 
Volle Zustimmung. Ein Wiki ist so ungeeignet wie eine Liste, in die jeder Empfehlungen postet.
 
Also da muss ich euch leider vollkommen wiedersprechen, das ist rein technisch falsch.
Ein modernes Wiki ist grundsätzlich benutzerorientiert und hat damit eine Rechtevergabe, außerdem haben Wikis heutzutage die Möglichkeit Verläufe zu speichern, Seiten zu sperren, zwischen öffentlicher und Entwicklungsseite zu unterscheiden usw.
Rechte bedeutet, dass ähnlich wie in Foren bestimmte Benutzer einen administrativen Status haben und z.B. Teilbereiche koordinieren.

Nur dadurch funktionieren Projekte wie die Wikipedia und viele Abkömmlinge. Natürlich hat man das Problem dort, dass sich jeder anmelden kann und sofort schreiben und ändern kann, trotzdem funktionierts sehr gut.
Davon mal abgesehen bedeutet das aber noch lange nicht, dass das bei einem eigenen Wiki auch so ein muss, sofern Benutzer nur Änderungsvorschläge geben können und Admins es freischalten müssen oder eben nur ganz bestimmte Benutzer überhaupt zugelassen sind, dann ist dieses Problem überhaupt nicht gegeben.
Es ist eben Arbeit und es wäre etwas, was die Arbeit hier vollkommen auf den Kopf stellen würde und deswegen hier einigen nicht gefällt, aber weiter in einem Forum zu schreiben oder das statisch aufzuschreiben ist keine dauerhafte Lösung.
 
Hier mal ein Beispiel, was ein Wiki sein kann:

http://wiki.ubuntuusers.de/Startseite

(Software wird bald unter GPL bereitstehen)
 
Ich habe mich selbst längere Zeit an der Uni mit Wikis beschäftigt.

Dies hier ist ein Forum.

Mit allen Vor- und Nachteilen. Viele Versuche wurden und werden unternommen, die Fülle an Informationen hier zu strukuturieren. Mir fallen da so viele Beispiele ein:

Zeeds Liste
Sammlung aller Tests im Forum
Der Anfängerleitfaden
Kolumnen zu ganz bestimmten Themen
...


Die Liste ließe sich fortsetzen; sag mir hannibal, wofür brauchen wir hier ein Wiki, wer würde es bereitstellen, wer die Serverkosten bezahlen, wer es pflegen, wer sich um das Design kümmern und und und?

Ich bin gespannt!
 
Deine Beispiele zeigen ja grad wie hilflos ein Forum ist, wenn es um Aufbereitung von Daten geht.
Zeeds liste ist statisch und damit schwierig wartbar, die Sammlung ist auch statisch und vermutlich sehr unvollständig und muss per Hand gepflegt werden.
Der Anfängerleitfaden ist prädistiniert für ein Wiki, im Forum steht eher als gesonderte Diskussion zur Verfügung.
Kolumnen sind genauso zu betrachten. Sie sind strukturell am falschen Ort.

Zu einem Forum gehört fast immer auch ein Wiki, das ist nichts neues, das ist eher Standard, eben das Forum als Entwicklung und das Wiki als Inhaltsspeicher.

Wir brauchen ein Wiki, weil wir Struktur brauchen, wir haben so viele Daten über die keiner mehr einen wirklichen Überblick hat.
Bereitstellen ist in dem Fall unglücklich formuliert, da GPL Software ohne Ende zur Verfügung steht, Leute mit Fachkenntnis haben wir mehr als genug.
Das Design sollte wohl das unproblematischte von allen sein.
Die Plege übernimmt das Forum, Administrative Aufgaben eben Moderatoren + Freiwillige.
Zu den Serverkosten: Wenn du jetzt auf die 4000 Euro anspielst, die die Barfish/Cocktaildreams Server kosten.
Meiner Meinung nach liegt das auch an der Software, unsere Forensoftware ist beispielsweise sehr sehr überladen und problematisch im Konzept (Sicherheit, Stabilität), deswegen will Talex es ja auch auf lange Sicht loswerden.
Für den Anfang würd ich das auch übernehmen.
 
Diese Art Sammlung von Fakten aus dem Forum habe ich schonmal mit Talex besprochen. Wie ihr alle wisst hat Talex nicht viel Zeit für so etwas. Das ist schade, aber es ist so.
Neue Forensoftwares machen es einfach so etwas nebenbei zu führen. Das haben wir aber nicht. Ich werde nicht anfangen neben diesem Forum ein zweites Projekt zu unterstützen, welches auf diesem Forum (Talex's Forum) aufbaut und daraus seine Infos zieht. Damit meine ich eine Website, Wiki, was auch immer.
Wenn Talex so etwas irgendwann einmal möglich machen kann: Wunderbar. Das Forum in ein Portal einzugliedern ist zum Beispiel eine wunderbare Möglichkeit.


Wie stellst du dir das mit diesem Wiki vor, hannibal.
Es wird immer noch tausend Fragen geben hier, die wir schon Zehntausend mal gelesen haben. Dann müssen wir erst wieder auf das Wiki-verweisen und so weiter. Der Großteil von Internetnutzern scheint noch nicht einmal in der Lage zu sein eine Suchfunktion zu benutzen.

Zur Zeit finde ich daher die Liste von ZeeD ganz wunderbar. Mit einigen kleinen Änderungen um die Lesbarkeit zu verbessern und das ganze in einen finalen Status versetzen an dem man nur hin und wieder neue Empfehlungen einarbeitet finde ich Optimal. Es ist nicht zu viel Arbeit und würde genau wie Hobbymixer's Rumhitliste sicherlich auch oft gelesen werden.

Du hannibal, möchtest ja das gesamte Wissen in diesem Forum bündeln. Grundsätzlich toll. Hat aber erstens nicht viel mit dieser Liste von ZeeD zu tun (weshalb ich jetzt auch den Thread aufgeteilt habe), zweitens aus oben genannten Gründen für mich nicht attraktiv.
Solange die DIREKTE Einbindung in dieses Forum fehlt, kannst du das sowas von vergessen. Das bezieht sich nicht nur auf das von hannibal angesprochene Wiki, sondern auch auf eine Website jeglicher Art.

Insgesamt: Ihr würdet euch viel zu viel Arbeit machen für zu wenig Fortschritt hier im Forum.

Ich würde erst einmal folgendes vorschlagen: Wenn ihr Wissen aus dem Forum zusammenfassen wollte, schreibt einen Text über das entsprechende Thema.
Das schreibt ihr in einen neuen Thread. Ich sperre das Thema, so das darauf keiner Antworten kann.
Erst einmal sind die Themen da, wo sie ins entsprechende Unterforum passen.
Dann rufe ich Talex mal an und sage ihm das wir ein neues Unterforum benötigen in dem wir diese Texte sammeln. Das kostet Talex zwei Mausklicks und es ist da. Verwalten können es dann die Moderatoren.
Das schafft erst einmal die zur Zeit direkteste Verbindung zum Forum und wenn irgendwann einmal z.B. ein Portal da ist, sind die Texte schon fertig.

Ich bin gespannt ob das klappt und ob ihr genug Themen zusammenfasst, so das sich ein Unterforum lohnt. Denn da sehe ich ein weiteres großes Problem. In diesem Forum stehen so verdammt viele Informationen. Überlegt euch nur einmal wie dick Cocktailbücher sind die so viel wie möglich aus diesem Gebiet abdecken (Rezepte mal ausgenommen).
 
Das ich Talex das Forum nicht wegnehmen will, liegt wohl auf der Hand, das das ganze am besten ein ganzes wäre ist mir auch klar, aber man muss auch realistisch bleiben.

Zum Rest kann ich nur sagen:

Ihr seht Probleme, wo keine sind, das funktioniert in so vielen Foren so wunderbar.
Das man das Forum nicht ersetzt ist wohl klar.
Es geht um Strukturierung und um Entwicklung.
Wissenschaftliches Arbeiten halt.
Ein Artikel wächst und wächst, anstatt 5000 Beiträge, die das gleiche enthalten, neben viel Gelaber und falschen/problematischen Inhalten.

Aber die Vorteile liegen eig. auf der Hand.
Aber was red ich da.
Hier wird soviel Energie aufgewendet um Umstrukturierung zu verhindern, das sucht echt seines gleichen.
Natürlich muss solch ein System von einer Gemeinschaft auch gewollt sein, sonst ist es nutzlos.

 
Du siehst die Probleme glaube ich überhaupt nicht.
Vermutlich stört es dich nicht wieviele Sachen hier 5-Mal im Monat gefragt werden und jedes Mal hätte sogar unsere miserable Forensuche das Ergebniss geliefert.

Nochmal ganz klar und deutlich: Du bekommst eine externe Website/Wiki nicht ausreichend mit diesem Forum verlinkt, dass der Arbeitsaufwand sich lohnen würde.

Hier wird soviel Energie aufgewendet um Umstrukturierung zu verhindern, das sucht echt seines gleichen.

Jetzt reichts :mad: . Wir haben noch nie über dieses Thema gesprochen. Jetzt kommt ein Thread dazu und du drehst gleich völlig durch. Die aktuelle Diskussion ist noch nicht groß und es gibt erstmal nur verschiedene Meinungen. Nur weil jemand etwas gegen deine Idee hat, musst du nicht gleich auf alle anderen losgehen, die sich bemühen in diesem Forum Ordnung zu halten oder überhaupt versuchen sich an dieser Diskussion zu beteiligen.
Ich glaube du merkst, dass mich das gerade tierisch aufregt.

Du behinderst die Umstrukturierung im übrigen gerade auch. Nicht einen Satz lese ich zu dem Vorschlag den ich davor gemacht habe. Dein Beitrag ist nur voll von "Ich bin sauer das jemand die Wiki-Idee scheiße findet".

Bzgl. deinem letzten Satz: Die aktive Forengemeinschaft würde die Idee einer externen Wissenssammlung sicherlich unterstützen und toll finden. Die meisten davon brauchen das aber garnicht. Die wissen inzwischen wie das hier funktioniert bzw. sind selber schon voller Wissen.
Die Anfänger, Neulingen für die wir so etwas schreiben würden: Davon entdecken vielleicht 25% den Sticky-Thread in dem das Wiki verlinkt ist. Das sind die 25% die auch vorher schon in der Lage waren die Suche zu benutzen.
Der Rest wird immer noch das Tausendste "Was soll ich kaufen"-Thema anfangen. Denen gibst du den Link auf das Wiki und wir haben im Enddefekt nichts gewonnen.
 

Es geht um Strukturierung und um Entwicklung.
Wissenschaftliches Arbeiten halt.
[/quote]

Wissenschaftliches Arbeiten??? Eine Umstrukturierung in einem verdammten COCKTAIL-INTERNETFORUM hat überhaupt nichts mit wissenschaftlichem Arbeiten zu tun!!! NICHTS! DU willst doch studieren und bist jetzt noch Schüler oder? Möglicherweise (bzw. hoffentlich) lernst du an der Uni, wissenschaftlich zu arbeiten.



Hier wird soviel Energie aufgewendet um Umstrukturierung zu verhindern, das sucht echt seines gleichen.
[/quote]


Kein Scheiß hannibal, ich bin da voll auf einer Linie mit cocktailmexican. Du wetterst und zeterst pauschal und gehst überhaupt nicht auf Argumente der anderen Seite ein und tust so, als hättest du die Weisheit mit Löffeln gefressen. Du weißt, was gut für das Forum ist, das klappt ja sonst auch überall, ergo muss es hier ebenfalls so sein. Ich zitiere dich nur mal aus dem "Bar und Sprache"-thread: "Ich bin sehr gesellschaftskritisch." Ja, das merkt man. Aber pauschale Gesellschaftskritik ist wertlos. Ist man gegen deinen "heilbringenden" Vorschlag muss man sich gleich den Vorwurf anhören, sich pauschal gegen Neuerungen zu wehren.



Das finde ich ganz, ganz schwach, hannibal. Cocktailmexican und ich moderieren hier seit längerem und ohne in irgendeiner Weise großkotzig sein zu wollen kann ich glaube ich schon sagen, dass wir neben vielen vielen anderen hier einiges an Neuerungen hereingebracht haben. Egal, ob durch Besuche von Barmessen und Berichte getesteter neuer Produkte, anderer Herangehensweise an viele Dinge und und und. Und so funktioniert ein Forum. Aber jetzt zu lesen "ihr wehrt euch so gegen Neuerungen" finde ich - ganz salopp gesagt - echt scheiße.




Hier gibt es so viele engagierte und tolle Forumsmitglieder, die vieles tun, um das Forum zu verbessern. Habe ich ja oben schon geschrieben.

Und genau das ist es, was unser Forum ausmacht. Eine tolle Gemeinschaft, die sich seit mittlerweile drei Jahren trifft, die auf Branchentreffen vertreten ist und die vor allem ein bunter Haufen ist! Das ist das Kapital dieses Forums - darauf sollte man durch eine schnöde Wissensansammlung nicht verzichten.

Jeder Input kann gut tun - egal ob von einem Profi oder einem Anfänger. Nutzen wir unsere Vielschichtigkeit - statt sie in ein Raster zu packen und zu limitieren.

Dadurch, dass man sieht, wer was hier postet kann man Sachen flink einschätzen. Hier stecken so viele kauzige Persönlichkeiten. Und das ist groß.
 
Kühlt ab Leute! Wir meinen es doch a l l e gut mit dem Forum.
Vor allem helfen uns Unterstellungen und persönliche Angriffe, von wem auch immer, nicht weiter. -
Diese persönlichen Zickereien geben dem Forum zwar Würze, aber eine gewisse Gelassenheit kommt auch ganz gut, oder? ;)

Bleiben wir also bei der Sach-Argumentation..
_________________________________________________________

Ein paar Gedanken von mir:

-In der Tat wird es immer Leute geben, die die Suche nicht benutzen, die auf 100mal diskutierte Themen zurück kommen und das Forum vollspamen. Das ist schade, aber dies ist nun mal ein Forum und keine Enzyklopädie des Barwissens. Damit müssen auch die "alten Hasen" leben, denn Newbies müssen auch die Chance haben, hier ins Gespräch zu kommen...Die meisten hatten mit ähnlichen Fragen ihren Einstieg hier. Das sollte niemand vergessen...

-Nach so vielen Jahren und so vielen Threads mit gleichem oder ähnlichem Thema wird das Bedürfnis zur Zusammenfassung immer grösser.

-Ich sympathisiere deshalb mit dem Anstoß von hannibal-007 und traue ihm auch zu, dies umzusetzen. Er hat die Kenntnisse und die Fähigkeiten. Prinzipiell ist der der Vorschlag gut und richtig, scheitert aber wohl an der bestehenden Forensoftware.

- Ich persönlich bin aber auch dagegen, eine Struktur
außerhalb von C&D aufzubauen
.

-NICHTS geht ohne talex. Er wäre unser eigentlicher Ansprechpartner.

-Paralell zur Diskussion über die richtige Struktur einer Wissenssammlung und den Ort von Texten, würde ich diese Texte gerne sehen. Sonst ist diese Diskussion hier eine reine Luftnummer.
Also, wer macht was? Ich bitte um Meldung hier...

-Die strukturellen Vorschläge von Cocktailmexican scheinen mir, ein guter und praktikabler Kompromiss zu sein:
"Ich würde erst einmal folgendes vorschlagen: Wenn ihr Wissen aus dem Forum zusammenfassen wollte, schreibt einen Text über das entsprechende Thema.
Das schreibt ihr in einen neuen Thread. Ich sperre das Thema, so das darauf keiner Antworten kann.
Erst einmal sind die Themen da, wo sie ins entsprechende Unterforum passen.
Dann rufe ich Talex mal an und sage ihm das wir ein neues Unterforum benötigen in dem wir diese Texte sammeln. Das kostet Talex zwei Mausklicks und es ist da. Verwalten können es dann die Moderatoren.
Das schafft erst einmal die zur Zeit direkteste Verbindung zum Forum und wenn irgendwann einmal z.B. ein Portal da ist, sind die Texte schon fertig. "

Darüber lasst uns reden.
 
Was sich alles aus so einer Liste, die eigentlich keiner braucht, entwickeln kann finde ich schon erstaunlich.
:p
 
Dann musst du jetzt aber auch schreiben warum du glaubst, dass sie niemand braucht :p
 
Hallo jetzt melde ich mich mal als Neuling zu Wort. Ich bin seit etwas mehr als 1 Monat hier mitleser. Was mir an Anfag zuerst auffiel war die unstruktuierte Ordung. Es gibt wahnsinnig viel zu lesen, viele Themen ähneln sich usw.. Deswegen würde ich es begrüßen Texte als Gesammelte Werke zu lesen. Ein wiki ist eine gute Idee aber ein extra Forumbereich tuts für den Anfang auch und ist weniger Arbeit...

Mfg Steve
 
Also ich sehe einfach nicht den Sinn.
(1)Es gibt Leute die lesen schon jahrelang mit und haben sich noch nie zu Wort gemeldet. Für die ist das Zusammenschreiben von Empfehlungen unnötig, da sie sich ja bereits durch das komplette Forum gelesen haben.
(2)Gleiches gilt für die aktiven Forenschreiber, die schon ewig dabei sind.
(3)Ein Neuling, der sich in das Thema einarbeiten will und sich durch das komplette Forum arbeitet, hat hinterher viel mehr davon, das Gelesene für sich selbst zusammenzufassen. Das ist eben der Prozess des Lernens.
(4)Ein "Neuling" der keine Lust hat das Forum durchzuarbeiten, wird auch weiterhin fragen ob er z.Bsp. "Cointreau oder Grand Marnier durch Bols Triple Sec ersetzen kann" (übrigens eine meiner Lieblingsfragen :) )

Das Zusammenschreiben der Einkaufsempfehlungen ist demnach nur für den interessierten Neuling(3) interessant und dieser findet auch ein Unterforum oder einen Sticky(gibt es ja bereits).
Deshalb finde ich die Idee des Unterforums gut, allerdings mit der Auflage, dass nicht jeder darin schreiben darf.
Damit fängt dann das nächste Problem an. Wer ist qualifiziert genug, eine nahezu objektive Meinung auszusprechen? Blicke ich auf das Thema Cachaca, würde ich sagen, ist es besser einfach den Blog von Kaptain zu lesen oder wenn es um Rum geht die "Hamburger Rum Kolumne" etc. pp.
Wäre die Lösung also einfach einen Sticky mit interessanten Adressen anzugeben?
Auch das kann ich nur mit "nein" beantworten, da die Interessenten die Seiten bereits kennen und schätzen und die "Eimer Trinker" zu faul sind.
Es wird also nie eine hunderprozentig zufriedenstellende Lösung geben in einem Forum, aber ein Wiki schafft das auch nicht. Ich kann dazu eigentlich nur sagen, versucht es wenn ihr euch dafür die Zeit nehmen könnt, aber seid nicht enttäuscht, falls es nicht klappen sollte.
Ich bin gespannt.
 
Also ich bin ja nun auch schon ein weilchen hier, auch wenn das im gegensatz zu manch anderem eine wirklich kurze Zeit ist.

Für mich muss es keine extra Listen geben wo komplett alle Sprituosenempfehlungen zusammen sind, aber manchmal ist es dann doch schon aufwändig 30 und mehr Seiten durchzulesen um beispielsweise eine gute Empfehlung für einen guten Tequila herauszulesen. Da wäre es sicherlich einfacher wenn es entweder in einem gestickten Extrathread oder auch einfach im ersten Post des Threads ein Ranking gäbe wo man ungefähr sich eine Empfehlung über die Produktpalette heraussuchen kann. Weitere Informationen zu der Spirituose wie Beschreibungen, Preise etc kann man sich dann ganz schnell mit der Suchfunktion zusammensuchen ...

Und manchmal hat es auch einfach nichts damit zu tun, dass man im Forum nciht lesen will,aber das ganze Forum nachzulesen mit allen Beiträgen ist fast unmöglich, obwohl man seine freie Zeit durchaus mal zum stöbern verwenden sollte, es findet sich immer interessantes :)

Und vlt könnte man einfach für die Anfänger auch nochmal eine extra Empfehlung schreiben.
Und man könnte das Wort "triple sec" zur not auch komplett aus dem Forum verbannen ;D
 
Ich finde solche Listen für den Überblick ganz wertvoll, aber für mein Einkaufsverhalten irrevant.

Bei Einkaufsempfehlungen folge ich fast nur bestimmten Personen, von denen ich meine, daß sie einen ähnlichen Geschmack zu haben scheinen.

Der Geschmack eines Menschen ist eine individuelle Größe.
Sie ist m.E. nicht messbar, verifizierbar und entzieht sich auch einer demokratischen Abstimmung. Rankings gegenüber bin ich deshalb skeptisch...

 
Was sich alles aus so einer Liste, die eigentlich keiner braucht, entwickeln kann finde ich schon erstaunlich.
:p

Das finde ich irgendwie gemein, ohne irgendeine Begründung -.-
 
Ich denke, dass eine externe Sammlung, sei es Wiki oder was auch immer sehr schön sein kann. Aber für unseren Fall nur schwer realisierbar. Ich bin der Meinung, dass "zu groß gedacht" wird. Von heute auf morgen eine völlig andere Struktur aufzubauen ist nicht möglich. Die Planung würde schon so lange dauern, dass das Interesse an einer derartigen Lösung bis zur Fertigstellung schon wieder bei annähernd Null ist.
Meine Idee wäre, die wichtigen Threadnamen zu bearbeiten: Kursive Schreibweise, Unterstreichen, zutreffendere Namen usw. Gleichzeitig könnte man neben Kolumnen, Cocktailbar, Versuchslabor usw. noch einen "Newbie-Ordner" machen. Der sollte weit oben sein und dann können da die ganzen Fragen der Neulinge rein, während die Neulingsfragen aus den alten Threads dahin verschoben werden. Das würde dem "alten" Forum etwas Struktur zurückgeben, es übersichtlicher machen. Und wenn man über das Neulingsstadium hinaus ist und immer noch mehr wissen will, dann kann man sich weiter wagen und sich durch die alten Threads der alten Sektion durcharbeiten (was durch das Löschen der überflüssigen Fragen leichter als jetzt sein dürfte).

Mein Fazit: Das Forum aufräumen, die 100 Triple-Sec-Threads löschen oder in einen neuen Ordner verschieben und den verbliebenen Threads ggf. zutreffendere Namen geben.

P.S. Gibt es ein anderes Wort für "Thread"?
 
Was sich alles aus so einer Liste, die eigentlich keiner braucht, entwickeln kann finde ich schon erstaunlich.
:p
Ist halt einfach meine Meinung.
Ich habez.B. ca. 70 verschieden Rumsorten Zuhause, da kommen immer mal neue dazu, dafür fliegen andere raus...
Ist bei den anderen Spirituosen genauso.
Was gut ist kommt, was nix taugt, und das ist nunmal mein Geschmeck, fliegt raus, auch wenn andere sagen das ist aber gut, das braucht man unbedingt...
Deswegen finde ich solche Listen absolut überflüssig.
Aber das ist ja nur meine Meinung, kann ja jeder machen was er will.
 
Ich finde die Liste sehr schön und gerade für viele Leute, die ein wenig aufs Geld schauen müssen und für die ein 40 €-Fehlkauf eben nicht unter "moah, is halt so" sondern unter "sehr ärgerlich" läuft ist sowas total praktisch.


Ist schon ein Unterschied, ob man schreibt, "die ich nicht brauche" oder "die niemand braucht".
 
Jo, zum Einstieg ist so eine kleine Einkaufsempfehlung schon ganz praktisch, denn die Auswahl an Spirituosen ist wirklich unglaublich groß. Allerdings halte ich nicht viel davon zuviele Empfehlungen auszusprechen, wenn bspw. auf im Tequila Thread auf die Frage welcher Tequila zu empfehlen sei, (berechtigterweise) 15 verschiedene Tequilas genannt werden, dann ist mir auch nicht soviel geholfen.

Deswegen finde ich den Anfängerleitfaden von Crackone auch sehr gut, mE steht da alles drin, es ist eine knappe aber für den Anfang durchaus ausreichende Einkaufsempfehlung enthalten und Grundwissen wird vermittelt.

Bei komplexen Spirituosen wie Single Malts oder ähnlichem, finde ich eine Empfehlung sowieso fragwürdig, denn letztendlich ist es eine Frage des Geschmacks. Ich habe mir in meiner Anfangszeit einen öfter empfohlenen Malt auf gut Glück gekauft, ich bereue den Kauf zwar nicht, aber im Nachhinein wäre eine andere Wahl für meinen Geschmack besser gewesen. Deswegen finde ich in diesen Sphären Tastings viel sinnvoller als Empfehlungen. Übrigens für mich mit das schönste an diesem Forum!

 
Klar,
jeder schreibt seine Meinung.

Aber ich finde eine Aussage "braucht eh keiner" Zeed gegenüber unfair. Er hat sich die Mühe gemacht, jede Menge Empfehlunge zu vereinen.
Und einige haben bereits geschrieben, dass die Liste ihnen hilft.
 
Ich persönlich werde wahrscheinlich gleich ausgebuht, aber ich finde Havana Club fehlt in der Liste...Meiner Meinung nach ist er in einigen Cocktails nicht zu ersetzen (zumindest nach meinem jetztigen Stand und Erfahrungen) z.B. Cuba Libre, Daiquiri (Es soll keine neue Daiquiri Diskussion werden!)
 
Ich persönlich werde wahrscheinlich gleich ausgebuht, aber ich finde Havana Club fehlt in der Liste...Meiner Meinung nach ist er in einigen Cocktails nicht zu ersetzen (zumindest nach meinem jetztigen Stand und Erfahrungen) z.B. Cuba Libre, Daiquiri (Es soll keine neue Daiquiri Diskussion werden!)
Grundsätzlich nichts dagegen einzuwenden.
Aber hinsichtlich "nicht zu ersetzen": Ein Daiquiri mit Matusalem Platino oder überhaupt mit Blue Bay ist mindestens eine Klasse besser und vom Preissegment her besteht kein großer Unterschied.
 
Auch ohne ausbuhen ;) - ich kann mich Sonder´s Meinung nur anschliessen. Der Blue Bay deklassiert den HC.
 
Nunja ich muss mich jetz rechtfertigen, da ich a) den Blue Bay nicht kenne, da er atm nicht bei Barfish verfügbar ist und b) ich schon auf Kuba-Rums steh (und ich nicht weiß ob der Blue Bay auch dieses spezielle "Kubaaroma" hat).
 
;D

Blue BAy ist momentan leider nicht zu bekommen -.-
 
Es wurde doch auch in diesem Forum schon sehr oft darüber diskutiert, ob man es nun als "rauchig" oder nicht und wenn nicht wie sonst besschreiben sollte...Ich denke schon, dass es dieses "Kubaaroma" gibt ;) Aber ich scheine hier alleiniger Liebhaber des Havana Clubs zu sein :s

Ich muss zum Beispiel sagen dass ich den Mount Gay Eclipse garnicht gut finde...Obwohl er hier empfohlen wurde...
 
Ich mag ihn auch ganz gerne. ;)
HC 3 war der erste Rum den ich nach Bacardi in Cocktails verwendet habe und diesen erfüllenden Moment werde ich nie vergessen! ;D
 
Ich mag ihn auch ganz gerne. ;)
HC 3 war der erste Rum den ich nach Bacardi in Cocktails verwendet habe und diesen erfüllenden Moment werde ich nie vergessen! ;D

Das glaube ich.
Aber wenn man nur Faber Sekt trinkt und danach einen trockenen Mumm, geht es einem genauso.
Was aber, wenn man Champagner kennenlernt?

Wenn die gute Flasche leer ist, gibt es vielleicht eine bessere...

"Eine bessere Zukunft fängt damit an, sie zu wollen." Prof. Dr. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger
 
Ich finde eine Erweiterung von crackones FAQ für Anfänger würde schon immens weiterhelfen. Ich lese ja selbst viel im Forum, blicke aber vor allem bei den unendlich vielen Empfehlungen für Rumsorten und Tequilasorten nicht mehr durch. Es entscheidet zwar immer auch der Geschmack des Einzelnen. Trotzdem halte ich eine Referenzliste in den verschiedenen Preisklassen für die verschiedenen Herkunftsgebiete und die Art bei Rum sowie Tequila für machbar.
Ebenso unübersichtlich ist es besonders bei Likören, aber auch bei vielen anderen Spirituosen.

 
Die Zusammenfassung für Rums und Tequilas kann ich nur zustimmen, jedoch bei Likören?
Es gibt da so viele Geschmacksrichtungen ... da kann ich mir schlecht vorstellen, dass man da eine Empfehlung geben kann ... da such dir einfach mal ein paar Rezepte zu einem Likör raus und probier dich einfach aus. Was dir schmeckt bleibt halt im Barstock ;)
Vlt könnte man ja da sogar mal ein Likörtasting organisieren, weniger um mehrere Liköre derselben Art gegeneinander Antreten zulassen sondern eher um neulingen einen Einblick in die Vielfalt dieser Zuatat zu geben .. so alla Liör Crashkurs ^^
 
Ich habe die Diskussion gerade durchgelesen und finde es schade, dass die Ausführungen gerade da viel zu persönlich genommen wurden, wo es inhaltlich interessant wird. Ohne die bisher geleisteten Bemühungen in irgend einer Weise schmälern zu wollen, muss ich Hannibal recht geben bei der Erkenntnis, dass eine effiziente Pflege von Inhalten durch mehrere Autoren
1. das Forum deutlich nach vorne bringt,
2. mit der bestehenden Forensoftware offenbar nicht zu realisieren ist.

Das Forum ist an einem Punkt angelangt, an dem es eine große Fülle wertvoller Informationen enthält. Das größte Problem dieses Forums ist meiner Meinung, dass diese Informationen so weit verteilt sind, dass sie für Außenstehende bzw. Neulinge nur sehr schwer zu erschließen sind. Natürlich hilft einem das Benutzen der Suchfunktion in vielen Fällen weiter, ist aber oft auch zu ineffizient oder nicht ausreichend. Eine Zusammenfassung wichtiger Ergebnisse ist daher nur konsequent. Deshalb haben ja auch mehrere Forumsmitglieder derartige Bemühungen angefangen. Der Leitfaden "Cocktails für Anfänger – Was zu Beginn wichtig ist" von Crackone ist dabei sicher das wichtigste Projekt. Doch selbst dieser wird leicht übersehen, da es nur ein Sticky-Thema von vielen in einem von vielen Forumsbereichen ist. Andere Projekte sind wieder an anderen Stellen zu finden. Den Vorschlag, diese Beiträge in einem eigenen Unterforum zu sammeln, finde ich gut, so etwas habe ich ja hier schon einmal vorgeschlagen, damals ging es um die Kolumne "Spirituosen - Was ist das?" und ähnliches als Barlexikon. Die Vorgehensweise halte ich aber für kontraproduktiv:


Ich würde erst einmal folgendes vorschlagen: Wenn ihr Wissen aus dem Forum zusammenfassen wollte, schreibt einen Text über das entsprechende Thema.
Das schreibt ihr in einen neuen Thread. Ich sperre das Thema, so das darauf keiner Antworten kann.
Erst einmal sind die Themen da, wo sie ins entsprechende Unterforum passen.
Dann rufe ich Talex mal an und sage ihm das wir ein neues Unterforum benötigen in dem wir diese Texte sammeln. Das kostet Talex zwei Mausklicks und es ist da. Verwalten können es dann die Moderatoren.[/quote]

Warum von der Seite anfangen? Das schafft nur unnötige Hürden. Du kannst auf diese Weise mit Glück ein, zwei Leute dazu bringen, etwas zu schreiben. Steht dagegen bereits eine Plattform zur Verfügung, fällt es leichter sich zu überwinden. Besteht die Möglichkeit, zusammenzuarbeiten, wird es nochmal viel einfacher, da es leichter ist, eine Ergänzung zu schreiben oder vorhandenen Inhalten eine Struktur zu geben, als bei Null anzufangen und alles fertig kriegen zu müssen (bei mir gammelt auch noch ein halbfertiger Artikel rum). Ein Wiki wäre eine sehr elegante Lösung. Wenn ich das richtig verstanden habe, könnte man für jeden Artikel definieren, wem man die Bearbeitung erlaubt, so dass jeder Haupt-Autor die Freiheit bekommen kann, die er braucht. Das Forum kann so etwas nicht.

Dass Talex nicht die Zeit hat, mal eben das Forum auf eine neue Software umzustellen, ist wohl allen klar. Wenn eine Übergangslösung dadurch geschaffen werden kann, dass jemand anders ein Wiki einrichtet und mit dem Forum vernetzt, wäre das in meinen Augen von den realisierbaren Lösungen die beste.


Nochmal ganz klar und deutlich: Du bekommst eine externe Website/Wiki nicht ausreichend mit diesem Forum verlinkt, dass der Arbeitsaufwand sich lohnen würde.[/quote]

Woran machst Du das fest, kannst Du das näher erläutern? Und was bezeichnest Du als ausreichend?



Im übrigen finde ich es ziemlich traurig, dass jemand, der uneigennützig seine Hilfe anbietet, nach einer etwas ungeschickten Bemerkung auf diese Weise abgekanzelt und persönlich niedergemacht wird. :mad:
 
Besonders auf deine letzte Frage gehe ich gerne näher ein:

Das Problem wird sein, dass du zwar einen Sticky-Thread setzen kannst, in dem das Wiki verlinkt ist. Aber genau wie den Anfänger-Thread, die Anteilung zur Suche etc. werden den nur sehr wenige lesen. Die gleichen Fragen wie immer kommen trotzdem.

Dann musst du wieder aufwendig in den einzelnen Thread einen Hinweis auf das Wiki geben... Ich denke nicht, das wir dadurch etwas gewinnen.
Wenn alle Nutzer in der Lage wären selbstständig erst einmal zu schauen was an Informationen schon da ist... Wäre die Geschichte um einiges einfacher. Ich sie aber leider nicht.

Der Vorschlag, anstatt des Wikis ein neues Unterforum (Lexikon o.Ä.) zu machen, kam von mir, weil eben das verlinken entfällt. Texte die dort geschrieben werden kann man hinterher leicht in ein Wiki reinkopieren - Wenn wir eins aufbauen.
 
ich verstehe nicht, warum die Dummheit gewisser fremder Leute als Grund genommen wird um einem Forum in Puncto Datenintegrität, Geschwindigkeit, Strukturierung, Vereinfachung von Verwaltungsaufgaben, Übersicht, Semantik und Motivation zur Mitarbeit nicht nach vorne zu bringen (Bergündung ist im Vorfeld zu lesen).
Es geht erstmal um das Forum. Ob man Leuten erklärt, dass das Forum ne (grottige) Suchfunktion hat oder ein Wikilink gibt (den man z.B. in der oberen Navigationsleiste statt Magazin o.ä. einbauen könnte) dürfte wohl egal sein.

Nebenbei wollte ich nur mal zur Richtigstellung erwähnen, dass ich nie ein ganzes Portal erstellen einsetzen wollte, auch wenn das wohl das sinvollste wäre, weil das Portal (!) cocktaildreams.de nicht mehr wartbar ist, aber die Forendaten muss talex selber ins neue Forum mirgrieren.
Außerdem ich mich durchaus auf Zeed bezogen habe, der von einer statischen Webseite sprach, die so ziemlich das beinhalten sollte, was ich in ein Wiki packen würde.
 

Das Problem wird sein, dass du zwar einen Sticky-Thread setzen kannst, in dem das Wiki verlinkt ist. Aber genau wie den Anfänger-Thread, die Anteilung zur Suche etc. werden den nur sehr wenige lesen.
[/quote]

Wie bisher irgendwo einen Sticky-Thread zu setzen bringt allerdings nicht genügend Aufmerksamkeit. Da ist so oder so eine exponiertere Position gefragt. Natürlich sind die technischen Möglichkeiten durch die Rahmenbedingungen sehr begrenzt, aber ein bischen mehr kann man schon noch herausholen. Man stelle sich z.B. ein Unterforum an oberster Stelle mit einem griffigen Namen vor, in dem nur Inhalte wie der Anfänger-Leitfaden und ähnliche Wissenssammlungen enthalten sind, keine Diskussionen. Das dürfte soweit Deinem Vorschlag entsprechen und ist schon ein wichtiger Schritt nach vorne, da so die Grundinformationen leicht gefunden werden können. Was noch fehlt, ist die effiziente Pflege der Inhalte, da alles noch sehr statisch ist. Daher der Vorschlag mit dem Wiki, das sich für solche Inhalte viel besser eignet als ein Forum.

Für ein Wiki könnte man die durch das eigene Unterforum gewonnene Aufmerksamkeit nutzen, um es dort zu verlinken. Da keine Diskussionen in dem Unterforum enthalten wären, bräuchte man auch keine Sticky-Threads. Wenn man diese Basiswissen-Inhalte praktischerweise alle nur im Wiki pflegt, wäre der Thread mit dem Link sogar der einzige und nicht mehr zu übersehen. Es wäre nur ein Link erforderlich, da die Verzweigung im Wiki stattfinden könnte.

Texte die dort geschrieben werden kann man hinterher leicht in ein Wiki reinkopieren - Wenn wir eins aufbauen.
[/quote]

Wenn Du die Inhalte lieber direkt im Forum haben möchtest - auch kein Problem. Dann wäre der Link zum Wiki im einzigen Sticky-Thread des Unterforums und damit immer ganz oben zu finden, während die Inhalte in weiteren Threads stehen, in Koexistenz zu ihren Pendants im Wiki. Nur sehe ich die Entwicklung andersherum: neue Inhalte entwickeln sich im Wiki und werden von Zeit zu Zeit in das Forum übernommen.
 
Es wäre doch alles schon vorhanden, wenn die Käufer bei Barfish danach ne Bewertung hinterlassen und evtl. die Bewertung schon bei der Produktauswahl sieht, also gleich wenn man auf der Suche nach z.B. nen weißen Rum ist nach Bewertung ordnen könnte usw !
 
Guten morgen,
Ich würde mich auch gerne nochmal zu dem Thema äußern. Ein Wiki ist an sich eine schöne Sache. Geht man mal von der Sichtweiße eines Anfängers aus, so gibt dieser bei Google "Cocktails" ein und klickt auf das erst beste Ergebniss. Tja und wie es der Zufall so will, steht dieses Forum an erster Stelle.
Falls wir beginnen ein Wiki zu gestallten, so muss man hier weiterhin Anfänger Fragen beantworten, bis das Wiki in den ersten Einträgen von dieser Google Suche landet. Um das zu erreichen muss man schon einiges tuen, da dieses Forum immerhin schon eine Ewigkeit (in Internetzeit) aktiv ist. Wer sich bereit erklärt so einen Datenaufwand zu verwalten, der sollte sich auch im klaren sein, dass das womöglich ein Job fürs Leben ist. Es soll nämlich nicht der Fall sein, dass das Wiki ein schlechtes Licht auf dieses Forum wirft.
Es wäre doch alles schon vorhanden, wenn die Käufer bei Barfish danach ne Bewertung hinterlassen und evtl. die Bewertung schon bei der Produktauswahl sieht, also gleich wenn man auf der Suche nach z.B. nen weißen Rum ist nach Bewertung ordnen könnte usw !
Die Problematik bei diesem System wurde schon erläutert, dass auch Leute mit Null-Ahnung oder "ersten Rum-Erfahrungen" sich dann in der Lage sehen Bewertungen zu schreiben. So käme dann "Bacardi Superior ist voll lecka mit Cola" oder "HC3 ist der beste kubanische Rum" zustanden.
Aber ich sage es gerne nocheinmal: Versucht es, bei den Texten würde ich mich gerne beteiligen wenn ich mal Zeit haben. ;)
 
Es wäre doch alles schon vorhanden, wenn die Käufer bei Barfish danach ne Bewertung hinterlassen und evtl. die Bewertung schon bei der Produktauswahl sieht, also gleich wenn man auf der Suche nach z.B. nen weißen Rum ist nach Bewertung ordnen könnte usw !

Ich würde gerne einen Aufruf starten, dass jeder, der ein bisschen (Vergleichs-)Erfahrung hat (ja, das ist subjektiv, aber das ist nunmal bei Bewertungen so), bei Barfish zu seinen Produkten eine kurze Bewertung abgibt, ob und für was dieses oder jenes Produkt geeignet ist oder auch nicht.

Damit wäre ein ganz wichtiger Teil zentral verfügbar über den Shop.

Ich les immer sehr gern diese Bewertungen (falls vorhanden) durch und kauf mir eigentlich ein Produkt immer sehr viel lieber (oder auch nicht), wenn ich dort ein paar Meinungen dazu lese.

Was haltet ihr davon?
 
Von diesem Aufruf halte ich nicht besonders viel. Spätestens seit dem die Namen der Bewerter nicht mehr angezeigt werden, kann man sich (leider) überhaupt nicht darauf verlassen.

Vergleiche z.B. mal folgende Bewertung mit meinem Review:
http://www.barfish.de/catalog/product_reviews_info.php/products_id/114/reviews_id/648
http://www.cachaca-blog.de/cachaca/cana-rio/

Wobei ich ganz glücklich bin, dass man den Namen mittlerweile rausgenommen hat. Vorher habe ich einen Haufen Bewertungen zu Spirituosen gefunden, wenn ich nach meinem Namen gesucht habe. Macht nicht unbedingt einen guten Eindruck.
 
Sehe ich genauso. Zumal zu jedem Produkt nur noch eine Bewertung angezeigt wird. Das wird im Zweifelsfall wohl kaum die schlechteste sein. Mit Objektivität hat das nichts mehr zu tun.

Wobei ich ganz glücklich bin, dass man den Namen mittlerweile rausgenommen hat. Vorher habe ich einen Haufen Bewertungen zu Spirituosen gefunden, wenn ich nach meinem Namen gesucht habe. Macht nicht unbedingt einen guten Eindruck.

Volle Zustimmung!
 
man darf hier nicht vergessen, das BF auch Geld verdienen will/muss und das läuft eben durch Standardzutaten und nicht über unsere Empfehlungen, wenn man die Einkäufe von uns und wenigen anderen bei BF mal außen vor lässt.
 
Naja aber sagen wir mal so ich weiß schon wie ich "schmeckt voll geil mit cola und eis" zu interpretieren hab ;-)
 
wie Tiefenrausch schon schrieb, es wird nur ein Kommentar angezeigt, wenn das nun grad der ist...das noch alles zu verbinden halte ich für nicht produktiv
 
Es wird ein zufälliger Kommentar angezeigt, aber ich klick immer, um die anderen auch anzeigen zu lassen.

Ich versteh eure Argumentation nicht, nur deswegen keine Bewertungen dort abzugeben, weil es auch andere "unqualifizierte" Leute tun. Wer sich zu 100% ausschließlich auf die Bewertungen verlässt, ist ja selber schuld. Allen anderen bietet es eine super Hilfestellung.

Naja, war ja nur ein Vorschlag, ein Empfehlungs-System zu erstellen, was keine technischen und finanziellen Aufwände mit sich ziehen würde.

Wenn man ein eigenes Wiki erstellt, wo im Gegensatz zu einem öffentlichen Wiki nur ein gewisser Personenkreis Schreibrechte hat, ist das natürlich noch viel besser, keine Frage.
 
Mein Problem dabei ist, dass man eig. bei einem sehr großen Teil nur schlechte Kommentare sein werden, weils eben Standardkram ist, eben der, der gekauft wird, das wird BF nicht so gut gefallen.

Außerdem bin ich der Meinung, dass ein Bewertungssystem nur dann sinnvoll ist, wenn auf die Bewertenden Verlass ist, steht da Aussage gegen Aussage und noch nicht mal ein Name dabei, ist der Informationsgehalt gleich Null, da man keine Chance hat, es nachzuvollziehen.
Es sei denn man kennt das Produkt und dann brauch man die Bewertung nicht mehr.
 
steht da Aussage gegen Aussage

Also ich glaube dieser Fall kam schon all zu oft auch hier im Forum vor.

Daher denke ich nicht, dass ein einfaches Bewertungssystem ausreichend ist, da jeder bei einer Spirituose auch unterschiedlich seine Schwerpunkte ansiedelt.
Daher fände ich es besser ausführliche Informationen zu einem Produkt zu erhalten, z.B. einen Tastingbericht, wie z.B. die ausführlichen des Hamburger Rumreviews.
Nur durch solche Informationen kann ich auch eine Entscheidung treffen, ob das Produkt mir schmecken könnte oder nicht. Und bei einer solchen Informationssammlung über ein Produkt kommt es auch nicht dazu, dass dann einfach da steht, es sei gut, sondern es wird ja alles beschreiben und begründet, was unqualifizierte Bewertungen großteils schon ausschließt. So zumindest sehe ich das.
 
Mein Traum wäre eine Datenbank, bei der es so abläuft:

Man meldet sich und bewertet einfach mit einem Kommentar die Spirituosen, die man schon probiert hat.

Wenn genügend Bewertungen vorhanden sind, kann es dann so laufen:

Ich selbst habe einiges bewertet und möchte mir etwas Neues kaufen, also empfiehlt mir die Datenbank etwas, indem es meine Bewertungen mit den Bewertungen anderer vergleicht, und ein Produkt empfiehlt, das andere Leute mit einem ähnlichen Geschmacksprofil, also ähnlichen Bewertungen der selben Produkte, ebenfalls gut bewertet hat.
Das ganze kann bei richtiger Gewichtung super sein denke ich.

So etwas würde ich mir wünschen :) dazu noch Kommentare zu den Bewertungen.
Eine gewisse "Auslese" müsste man bei den Usern wohl machen, zumindest, wem es erlaubt ist zu voten.
 
Das ist ganz schön vielschichtig, eine Ideallösung gibt es kaum. Das mit den Bewertungen bei Barfish stimmt schon, wenn man darüber nachdenkt. Ist ne nette Hilfe, aber nicht sinnvoll insgesamt.
Das Problem ist auch noch, dass zu jeder Spirituose so viele verschiedene Meinungen existieren, dass jeder die Spirituose für verschiedene Drinks verwendet (z.B. super/nicht zu gebrauchen im Daiquiri, toll/zu scharf fürs pur trinken usw.), und jeder andere Ansprüche hat.
Crackones Rum-Review ist super, allerdings auf sehr hohem Niveau, was für die wenigsten allein schon aus kostengründen eine wirkliche Empfehlungsliste darstellen kann.

Das mit "User-Profilen" und "ähnlichen Usern" wie es ZeeD beschreibt, klingt sehr interessant. Nur technisch etwas schwierig umzusetzen, macht man nicht einfach "nebenbei".
 


steht da Aussage gegen Aussage
[/quote]

Also ich glaube dieser Fall kam schon all zu oft auch hier im Forum vor.
[/quote]

Genau, jedoch innerhalb eines Kontextes, sodass man seine eigenen Schlüsse daraus ziehen kann.

Ich hab nichts gegen ein Bewertungssystem, aber bitte nicht im Zusammenhang mit BF.
 
@ hannibal: Was ist denn aus eurer DB geworden? Du meintest ja vor ein paar Wochen, dass ihr schon ziemlich fertig seit.

Im Allgemeinen fände ich auch eine externe Zutaten- Datenbank am sinnvollsten, um Bewertungen und Empfehlungen zu sammeln. Anleitungen oder Guides sind aber denke ich hier im Forum ganz gut aufgehoben. Das meiste exisitiert ja eigentlich schon und müsste nur mal in einem extra Bereich (wie schon mal angesprochen) organisiert werden. Ich denke wenn es einen großen FAQ/Anfänger/Was weiß ich Bereich gibt, schauen zumindest ein paar erstmal dort rein, bevor sie ein neues Topic aufmachen.

Was spricht denn eigentlich gegen ein Update der Forensoftware? Es gibt viele Systeme, die ein Import von YaBB SE Datenbanken ermöglichen. Ok, teilweiße muss man Lizenzkosten bezahlen, aber die Kosten dafür spart man wahrscheinlich schnell wieder an der Hardware ein. Das YaBB SE ist mittlerweile ja völlig veraltet.
 
Ich kann momentan noch nich mehr sagen, als wenn, es fertig ist, werdets ihr als erste erfahren.
 

Ähnliche Beiträge im Cocktail-Forum

Zurück
Oben